Imtech « Terug naar discussie overzicht

quote:

joebeatt schreef op 23 juli 2013 15:12:

[...]
Dank voor je medeleven, maar dat is echt niet nodig hoor. <):-) Ik schrijf zo af en toe opties maar ik weet dat er altijd gevaren aan verbonden zijn. Als het dan een keer foutloopt moet je niet zeuren maar gewoon je verlies nemen.

Is alles nu duidelijk? Leuk om te zien dat er verschillende leden zijn die je proberen te helpen. Als je echt een put wilt kopen kun je ook overwegen voor de augustus 1,99 te kiezen. Je bent dan minder geld kwijt (of je kunt voor hetzelfde geld meer contracten kopen). Nadeel is dat er bij een kleine daling relatief meer "tijdswaarde" uitloopt dan bij de augustus 2,31. Als je een beetje gevoel wilt krijgen hoe het werkt zou je bijvoorbeeld deze twee opties eens tot aan de expiratie op papier kunnen volgen.

quote:

Andre E schreef op 23 juli 2013 15:22:

Ik hoop het, dan wordt het voor de 8ste keer flink geld verdienen aan een daling Imtech. ik ga voor 1,50 eind juli.

quote:

zaazlooz schreef op 23 juli 2013 15:05:

[...]

HAHAHAHAH ik dacht nog voor heeeel even van heyy ik begin het te snappen ...

quote:

efreddy schreef op 23 juli 2013 15:42:

[...]

In tegenstelling tot wat de meeste je hier aanbevelen adviseer ik dat je wel degelijk begint met het schrijven van put opties (hoeft daarom niet op Imtech te zijn) maar dan wel op aandelen waarvan je bereid bent die in portefeuille te nemen aan de uitoefenprijs en voor een bedrag die je hoe dan ook aankan.
Je hoeft dan ook helemaal nog geen rekening te houden met delta,IV , theta e.d.m. Theta is dan bovendien altijd positief wat betekent dat het verstrijken van de tijd in je voordeel werkt.
Je moet dus enkel je verplichtingen in het oog te houden ,schrijf je een optie met een uitoefenprijs 20 zul je dus kunnen worden verplicht om 100 aandelen te kopen voor 20€ zijnde 2000€ in totaal en ontvang je ervoor de premie.
Ben je niet bereid om de aandelen te kopen (of heb je onvoldoende middelen) en zou je enkel schrijven omdat je de premie wil binnenhalen en denkt dat dit aandeel toch nooit onder de 20€ zal dalen,AFBLIJVEN.
Wat het schrijven van call opties betreft,enkel schrijven op aandelen in bezit en aan een uitoefenprijs waarop je bereid bent te verkopen.

quote:

Sier schreef op 23 juli 2013 14:58:

Hallo,

Als jullie het niet erg vinden heb ik ook een vraag. Stel ik wil 2000 euro investeren (of weggooien, de tijd zal het leren) in Imtech. Dan kan ik 2000/2,015=992 aandelen kopen. De andere optie is dat ik claimrechten koop, die elk de mogelijkheid geven om 4 aandelen voor 1,40 te kopen als ik me op die emissie inschrijf. Klopt dit? En betekent het dan ook dat ik per 4 aandelen in dat geval 2,094 + (4*1,4)= 7,694 betaal en dat ik dan voor 2000 euro 2000/7,694 = 259,94 dus (x4) 1039 aandelen zou kunnen kopen?

Mocht dit juist zijn lijkt het mij toch een aardig verschil. Waardoor is dat te verklaren?

mvg Sier

quote:

Andre E schreef op 23 juli 2013 16:04:

Denk bij het schrijven ook aan de margin. zeer belangrijk. Als je namelijk niet genoeg onderpand hebt moet je sluiten en dat kost vaak bakken met geld.

quote:

Andre E schreef op 23 juli 2013 16:12:

Kwestie van vraag en aanbod. En grote marktpartijen arbitreren vaak. Ze kopen de een en verkopen de ander. Er valt niets zinnigs over te zeggen alleen dat als je nu omrekend het aandeel te hoog staat. Dus nu claim kopen ipv aandeel. gewoon iedere keer omrekenen en dan weet je wat goedkoop is.

quote:

joebeatt schreef op 23 juli 2013 16:00:

[...]
Je verhaal klopt helemaal, maar er is één aspect dat je niet aanstipt. Je koopt een aandeel omdat je er verwachtingen van hebt. Als die verwachtingen echter snel uitkomen loop je met schrijven wel de door jouw verwachte stijging mis.

Voorbeeld: je vindt een aandeel zeer koopwaardig, de koers staat op 20€. Je koopt het aandeel niet, maar schrijft een put optie 20 die je 50 cent oplevert. Een week later gaat het aandeel helemaal los (het was tenslotte zeer koopwaardig) en stijgt naar 25€. Die stijging van 5€ loop je dan mis en je staat beteuterd te kijken met 50 centjes in je handen. Het komt er dus op neer dat je een kleine kans op een grote winst verruilt voor een grote kans op een kleine winst. Daar kun je inderdaad voor kiezen, maar het schrijven van put opties heeft dus ook nadelen.

Daarnaast moet je een ijzeren discipline hebben. Als je 5000€ hebt moet niet voor 20.000€ puts gaan schrijven, tenzij je je het kunt veroorloven om 20.000€ te verliezen.

quote:

Andre E schreef op 23 juli 2013 16:39:

Als ie op 1,50 staat is ie intrinsiek 0,81 waard maar als ie schommelt tussen de 1,40 en 1,60 kan het ook meer zijn ivm volatiliteit.

quote:

zaazlooz schreef op 23 juli 2013 16:29:

[...]

Stel ik koop diezelfde puts voor dezelfde prijs (de helft van wat jij hebt gekocht = 50 Puts), en volgende week woensdag staan we op 1.5€, je wilt je winst nemen. Dan verkoop je ze ... wat wordt er dan als limiet prijs ingevuld? De waarde van het aandeel, of in jouw geval als hhet aandeel op 1.5 staat vul je 0.81€ (2.31-1.5)?

quote:

joebeatt schreef op 23 juli 2013 16:47:

[...]
De reactie van Andre ging niet over de puts maar over de claimemissie, maar dit geheel terzijde...

Als jij nu puts augustus 2,31 Imtech koopt voor, laten we zeggen 0,36, en de koers van Imtech staat volgende week op 1,5€ dan zullen die puts minstens 2,31-1,50 = 0,81 waard zijn want dat is de intrinsieke waarde. Echter, volgende week is het nog niet de derde vrijdag van augustus dus er zal naast de intrinsieke waarde ook nog een tijds- en een verwachtingswaarde in de optie zitten. De verwachtingswaarde hangt een af van de onzekerheden rond het aandeel. Is er veel onzekerheid dan is de verwachtingswaarde relatief hoog, is het aandeel stabiel dan is die waarde laag. Je kunt dus niet precies zeggen wat de optie in zo'n geval zal doen maar ga er maar vanuit dat er nog een paar centen bovenop de intrinsieke waarde komen, dus iets van 0,85? Maar daarvoor moet Imtech dus wel dalen naar 1,5€.

quote:

efreddy schreef op 23 juli 2013 16:44:

[...]

Er is inderdaad een verschil tussen het kopen van een aandeel en het schrijven van een put.
Om bij je vb te blijven,je schrijft een put wanneer je het aandeel best wil aankopen maar niet verwacht dat het tot boven 20.5€ zal stijgen tot die expiratie want dan koop je beter het aandeel en in jouw voorbeeld dat het snel tot 25€ stijgt koop je dus zelfs beter call opties.
Een (synthetisch) aandeel is trouwens een gekochte call + een geschreven put.
Het schrijven van een put is dus net hetzelfde als het gedekt schrijven van een call optie.

En natuurlijk moet je als je 5000€ hebt niet voor 20000€ puts gaan schrijven,dit had ik toch al eerder aangegeven.