Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Degiro

4.576 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 ... 225 226 227 228 229 » | Laatste

Omlaag ↓

graham20 29 juni 2021 15:24

quote:
A3aan schreef op 29 juni 2021 14:32:
Al het niet bevalt, waar moet je dan naar toe?

Rabo is niet duurder dan Binck; service fee komt overeen met die van Binck na korting. Geen idee hoe goed of slecht het platform is. Eén telefoontje gehad met klantenservice; de man aan de ander kant was zeer ter zake deskundig.

DKmx 29 juni 2021 15:26

Zojuist een e-mail ontvangen van DEGIRO over het Tradegate verhaal. Ze lijken te verwijzen naar o.a. IEX qua "misleidende berichtgeving".

===

Wij zijn altijd op zoek naar manieren om ons platform te verbeteren en uw handelsmogelijkheden uit te breiden. Wij delen u dan ook graag mee dat u binnenkort ook kunt handelen op Tradegate Exchange.

Langer handelen

Het grootste voordeel van het kunnen handelen op Tradegate zijn de ruime openingstijden, namelijk van 8:00 - 22:00 op handelsdagen. Dit geeft u de mogelijkheid om voor of na reguliere beursopeningstijden te handelen. Een belangrijk onderdeel van onze strategie om de toegang tot kapitaalmarkten voor beleggers in heel Europa te vergroten. Met meer dan 10.000 effecten uit de hele wereld biedt Tradegate een breed spectrum aan producten.

Volledig eigen keuze en geen verkoop van order flow

Helaas is er onjuiste en misleidende berichtgeving geweest in de pers omtrent het toevoegen van Tradegate. Graag benadrukken wij het volgende:

U bepaalt zelf actief of u uw order via Tradegate laat uitvoeren. Op geen enkele manier bemoeien wij ons met deze keuze of nemen wij een actieve beslissing voor u. De toevoeging van deze beurs is slechts een optie waarvoor u kunt kiezen.
Wij verkopen geen orderflow en in lijn met Nederlandse regelgeving ontvangen wij geen provisie voor uw orders.
Wij zullen er altijd alles aan doen om onze klanten de beste producten en prijzen aan te bieden.
Tradegate Exchange is een volledig gereguleerde beurs en voor 60% in handen van Deutsche Börse AG, één van Europa’s grootste beurzen. Uiteraard voldoen alle overeenkomsten, structuren en processen aan de toepasselijke lokale Nederlandse en Europese wetgeving.

Zodra Tradegate beschikbaar is, naar verwachting in de loop van het derde kwartaal, informeren wij u hier opnieuw over.

Met vriendelijke groet,
DEGIRO

[verwijderd] 29 juni 2021 15:34

quote:
optionem hominem schreef op 29 juni 2021 15:12:
Voor geïnteresseerden, hierbij een linkje naar een strategie presentatie wat is gegeven op 23 juni.
Op slide 08 stond al een aankondiging naar de verruimde handelstijden ism TradeGate.
Op slide 17 een "sneak preview" naar hun toekomstig "Next 3.0" platform.
Voor de rest moet iedereen er maar uit halen wat hij/zij interessant vindt. :-)

flatexdegiro.com/media/pages/investor...

(Ik vind dat ze een overtuigend businessverhaal hebben)

Daar staat een aardige vergelijking in met de overige Europese Concurrenten. p 27...29...30.
Als je naar een andere buitenlandse broker wilt krijg je diverse keuzes voorgeschoteld.

[verwijderd] 29 juni 2021 16:27

quote:
graham20 schreef op 29 juni 2021 15:20:
[...]
Was Rabo wel tevreden met je verklaring?

Daar kwam ik vandaan, was er al 35 jaar klant en heb er een accountmanager die mij kent.

hirshi 29 juni 2021 17:25

quote:
Free1 schreef op 29 juni 2021 16:27:
[...]

Daar kwam ik vandaan, was er al 35 jaar klant en heb er een accountmanager die mij kent.

Ik lees momenteel het boek "Een gezonde krimp" van voormalig RABO topman Bert Heemskerk.
Daarin maakt hij gewag van het ontstaan van de kredietcrisis..

Prijzen van koper, olie etc. die over de kop gingen.
Ook prijzen van aandelen, obligaties en huizen die explodeerden.
Waar doet me dat aan denken?

Een uitbundige prijsontwikkeling ging vooraf aan de mondiale kredietcrisis
Het publiek stortte zich en masse op schaarse producten.
Waar doet me dat aan denken?

De verwachting was een zachte landing, maar dat bleek een illusie te zijn.
De situatie van toen is niet vergelijkbaar met nu, maar dan toch...

Even een reminder.
Wie in 1928 belegde verloor tot circa 1933 circa 80% van zijn bezit en het duurde 20 jaar om dat verlies goed te maken.
De Japanse Nikkei index stond in september 1992 op een niveau van 40.000. Dat niveau is daarna nooit meer bereikt.

Irrationele prijsontwikkelingen domineerden de markten
Waar doet me dat aan denken?

Tot plotseling bleek dat de Zwarte Zwaan zich aandiende.
Lees het boek van Nassim Nicolas Taleb.

Die zwarte zwaan bleek de subprime kredieten.
Toen pas brak het besef door hoe kwetsbaar het systeem was.
Waar doet me dat aan denken?

Nu zijn de banken beter geoccupeerd. De solvabiliteit is verbeterd.
Maar een ander fenomeen heeft zich inmiddels aangediend.

Centrale Banken storten met helikopters gratis geld uit. Zoals Ben Bernanke, voormalig voorzitter van de FED het gewild heeft.
Het vertrouwen in het geldsysteem daarmee ondermijnend en een ongekende schuldenberg die zijn weerga niet kent achterlatend.

Het monetaire systeem kraakt in in voegen,
maar de Zwarte Zwaan moet nog komen.
Ik wil u niet ontmoedigen maar raad u wel aan voorzichtig te zijn.
Profiteer van de luchtbellen maar veronachtzaam de geschiedenis niet.

luchtschip 29 juni 2021 17:43

quote:
hirshi schreef op 29 juni 2021 17:34:
[...]

Verkeerde draadje.
Kan gebeuren.

Nee, een irritante poster, die de laatste dagen, steeds weer met een nieuwe alias verschijnt en reclame maakt voor online gokken

Blijkt nu dat hij alweer verwijderd is van het forum, en men heeft jouw reactie ook maar weggehaald.

pro frituur 29 juni 2021 20:40

DeGiro schiet de verdediging in "Wij doen niet aan payment voor order flow".

Een listige uitspraak die puur juridisch zou kunnen kloppen maar zeer misleidend is.

Ik lees hier dat mensen binnen 1 dag reactie krijgen op vragen van DeGiro? ik wacht al 3 maanden en ik krijg elke week te horen dat antwoord eraan zit te komen. Moelijke vragen worden niet beantwoord.

De grote vraag in dit alles is de volgende :

DeGiro (A) sluit een overeenkomst met partij (B) om via een "smart order router" de orders uit te voeren. Deze Partij (B) verdiend heel veel aan de domme orders door bijvoorbeeld intern af te handelen of allerlei andere via minder goede prijs executie te handelen sommige orders worden echter ook naar de primaire beurs gestuurd en kosten Partij (B) dus geld.
Binnen de overeenkomst die DeGiro heeft met Partij (B) is overeengekomen dat ze geen enkele kosten hoeven te betalen aan Partij (B).

Is hier sprake van payment voor orderflow door DeGiro?

Juridisch misschien niet maar in de praktijk is het hetzelfde principe. Dit verteld DeGiro er natuurlijk niet bij als ze alle klanten mailen dat ze nooit aan payment voor order flow zouden doen.

hirshi 29 juni 2021 20:57

quote:
luchtschip schreef op 29 juni 2021 17:43:
[...]

Nee, een irritante poster, die de laatste dagen, steeds weer met een nieuwe alias verschijnt en reclame maakt voor online gokken

Blijkt nu dat hij alweer verwijderd is van het forum, en men heeft jouw reactie ook maar weggehaald.

Maar goed dat hij verwijderd is luchtschip.
Dat mijn reactie verwijderd is is een doodzonde.
Mijn reacties zijn van onschatbare waarde.
Grapje.
Muziekje voor jou.

En vergeet niet: een investering in de VS is het beste wat je kan wensen.
daar kan geen Europese investering tegenop

Ik schreeuw dat al jaren van de daken.
en nu beweren analisten dat je beter in Europa kunt zitten.

Dat beweren ze al lang
Nog nooit is dat uitgekomen.
Wie mij een beetje volgt weet hoe ik daar al jaren over denk.

www.youtube.com/watch?v=ogWxCYd6V-U

luchtschip 29 juni 2021 21:23

quote:
hirshi schreef op 29 juni 2021 20:57:
[...]

Maar goed dat hij verwijderd is luchtschip.
Dat mijn reactie verwijderd is is een doodzonde.
Mijn reacties zijn van onschatbare waarde.
Grapje.
Muziekje voor jou.

En vergeet niet: een investering in de VS is het beste wat je kan wensen.
daar kan geen Europese investering tegenop

Ik schreeuw dat al jaren van de daken.
en nu beweren analisten dat je beter in Europa kunt zitten.

Dat beweren ze al lang
Nog nooit is dat uitgekomen.
Wie mij een beetje volgt weet hoe ik daar al jaren over denk.

www.youtube.com/watch?v=ogWxCYd6V-U

Bedankt voor dit blues nummer
Het gaat over iemand die zijn spullen pakt en zijn geliefde verlaat.
Is dit een persoonlijke boodschap omtrent je eigen situatie of zo maar een lekker nummertje ?

Dit was vast niet de muziek die in de jazz bunker werd gedraaid

Ik volg je al jaren en weet dat de verkiezing van Biden gepaard ging met diverse waarschuwingen van dat zijn socialistisch beleid het einde van de beursstijgingen zou inleiden.
En dan nu een pleidooi om in Amerikaanse aandelen te gaan en/of blijven beleggen.
Enige vorm van consistentie is niet jouw sterkste punt.

Je postings worden op prijs gesteld, maar niet zonder kritiek wanneer jouw visie niet correspondeert met de mijne.

graham20 29 juni 2021 22:15

[quote alias=pro frituur id=13530815 date=202106292040]
DeGiro schiet de verdediging in "Wij doen niet aan payment voor order flow".

Een listige uitspraak die puur juridisch zou kunnen kloppen maar zeer misleidend is.

>>>> "Payment for order flow" is geen begrip dat in de richtlijn voorkomt, dus of wat DeGiro doet juridisch als zodanig is te kwalificeren doet er niet toe. Wel of wat DeGiro gaat doen volgens de richtlijn mag.

DeGiro (A) sluit een overeenkomst met partij (B) om via een "smart order router" de orders uit te voeren.

>>> Volgens DeGiro geven ze jou juist de keuze waar je je transacties wil doen. Waar haal je je stelling over de "smart order router" vandaan?

pro frituur 29 juni 2021 22:53

quote:
graham20 schreef op 29 juni 2021 22:15:
[quote alias=pro frituur id=13530815 date=202106292040]
DeGiro schiet de verdediging in "Wij doen niet aan payment voor order flow".

Een listige uitspraak die puur juridisch zou kunnen kloppen maar zeer misleidend is.

>>>> "Payment for order flow" is geen begrip dat in de richtlijn voorkomt, dus of wat DeGiro doet juridisch als zodanig is te kwalificeren doet er niet toe. Wel of wat DeGiro gaat doen volgens de richtlijn mag.

DeGiro (A) sluit een overeenkomst met partij (B) om via een "smart order router" de orders uit te voeren.

>>> Volgens DeGiro geven ze jou juist de keuze waar je je transacties wil doen. Waar haal je je stelling over de "smart order router" vandaan?

Zit je bij DeGiro? Kijk eens in je transactie overeenkomst. Daar zie je allerlei uitvoeringsplekken waaronder systematic internaliseerders (van margan stanley vooral) ook zijn heel veel order van mijn OTC uitgevoerd in 2020 en DeGiro weigerd mij te vertellen met wie daar gehandeld is onder welke voorwaarden.

Jouw vraag over "smart order router" is gewoon te vinden op de site van DeGiro zelf, hier logen ze in 2020 nog over en dit deden ze in het geheim toen al maar inmiddels staat dat (zonder verdere toelichting wat het inhoud) wel op hun site en voorwaarden.

Zie: www.degiro.nl/beurzen
"Morgan Stanley SOR" SOR staat voor "smart order router"

Smart klinkt heel leuk maar dat is het voor de klanten van DeGiro zeker niet.

graham20 30 juni 2021 13:57

quote:
pro frituur schreef op 29 juni 2021 22:53:
[...]

Zit je bij DeGiro? Kijk eens in je transactie overeenkomst. Daar zie je allerlei uitvoeringsplekken waaronder systematic internaliseerders (van margan stanley vooral) ook zijn heel veel order van mijn OTC uitgevoerd in 2020 en DeGiro weigerd mij te vertellen met wie daar gehandeld is onder welke voorwaarden.

Jouw vraag over "smart order router" is gewoon te vinden op de site van DeGiro zelf, hier logen ze in 2020 nog over en dit deden ze in het geheim toen al maar inmiddels staat dat (zonder verdere toelichting wat het inhoud) wel op hun site en voorwaarden.

Zie: www.degiro.nl/beurzen
"Morgan Stanley SOR" SOR staat voor "smart order router"

Smart klinkt heel leuk maar dat is het voor de klanten van DeGiro zeker niet.

Ik zie het maar de vraag is of als straks Tradegate als *afzonderlijke* beurs is toegevoegd je order smart door Morgan Stanley naar een andere beurs dan Tradegate kan worden gerouteerd.

pro frituur 30 juni 2021 14:35

quote:
graham20 schreef op 30 juni 2021 13:57:
[...]

Ik zie het maar de vraag is of als straks Tradegate als *afzonderlijke* beurs is toegevoegd je order smart door Morgan Stanley naar een andere beurs dan Tradegate kan worden gerouteerd.

Dat is denk ik niet de vraag. Tradegate zal in reguliere uren niet of nauwelijks een rol spelen vermoed ik aangezien dan Morgan Stanley de order routering zal blijven doen.

DeGiro en haar samenwerkings partners verdienen niet alleen aan "domme" orders waardoor grote partijen beter van hun positie afkomen of juist hun positie vergroten (buiten de primaire beurs om).
Zij verdienen ook aan het verschil tussen de bied-laat. Dit was al een goude business in reguliere beurs uren maar after hours is dit bizar veel meer. Domme beleggers gaan niet door hebben dat ze voor sommige, aardig grote, order effectief honderden euro's indirecte kosten betalen.
Het FD is daar ingesprongen met de uitspraak "payment voor order flow". Hoe de koek tussen DeGiro en tradegate precies verdeeld wordt is onduidelijk maar ze worden beiden stinkend rijk. En DeGiro gaat echt geen genoegen nemen met 2 euro transactiekosten van de klanten alleen.

Bij DeGiro zijn ze heel creatief om die overeenkomsten zo te maken dat er niet precies voor de orders wordt betaald maar DeGiro toch enorm veel geld ontvangt.

-Bijvoorbeeld: tradegate vergoed een groot gedeelte van de lonen van DeGiro personeel omdat die aanspreekpunt zijn voor de orders.

graham20 30 juni 2021 15:23

Nogmaals, het systeem bij DeGiro is en blijft dat de klant zelf de beurs selecteert waarop zijn order wordt uitgevoerd, een systeem dat in Duitsland al lang wordt toegepast. Die klant zelf ziet voor elke beurs bied en laatprijzen. DeGiro rekent nu al verschillende provisietarieven voor verschillende beurzen; als Tradegate niets aan DeGiro in rekening brengt voor orders en DeGiro dat in zijn provisie verdisconteert dan is dat niet in strijd met de richtlijn, ondanks het gemekker dan het FD al is het maar omdat de tarieven kenbaar zijn voor de klant.

pro frituur 30 juni 2021 17:31

quote:
graham20 schreef op 30 juni 2021 15:23:
Nogmaals, het systeem bij DeGiro is en blijft dat de klant zelf de beurs selecteert waarop zijn order wordt uitgevoerd, een systeem dat in Duitsland al lang wordt toegepast. Die klant zelf ziet voor elke beurs bied en laatprijzen. DeGiro rekent nu al verschillende provisietarieven voor verschillende beurzen; als Tradegate niets aan DeGiro in rekening brengt voor orders en DeGiro dat in zijn provisie verdisconteert dan is dat niet in strijd met de richtlijn, ondanks het gemekker dan het FD al is het maar omdat de tarieven kenbaar zijn voor de klant.

De klant kan helemaal niet zijn eigen uitvoeringplek kiezen. Op interactive brokers kun je inderdaad zelf kiezen waar je je order naartoe kunt sturen.

Je ziet ook helemaal niet voor elke beurs bied-laat prijzen, Je ziet alleen het order boek van Euronext/ primaire beurs.

Nogmaals, heb jij uberhaupt een DeGiro account? Ik heb tot nu toe altijd nog dezelfde transactie kosten betaald aan DeGiro of deze nou op Euronext is uitgevoerd of OTC of een andere plek (wat ik zeker niet wilde).

voorbeeldje :

Galapagos NV
GLPG | BE0003818359 | Euronext Amsterdam
€ 58,32-1,15(-1,93%)
Actie
Verkoop
Uitvoeringsplaats
MSSI
Aantal
-106
Koers
€ 82,90
Lokale waarde
€ 8.787,40
Waarde
€ 8.787,40
Wisselkoers
—
Kosten
€ -4,64
Totaal
€ 8.782,76
Tegenpartij
MK

Zoals hierboven is te zien staat MSSI voor Morgan Stanley Systematic internaliser. Overigens liegt DeGiro dat de tgenepartij MK (staat voor market).

Maar ja DeGiro liegt sowieso alles bij elkaar.

Waar heb jij al deze informatie vandaag? Want als je zelf actief zou zijn op DeGiro zou je weten dat er niks klopt van wat je zegt.

!@#$!@! 30 juni 2021 18:03

quote:
pro frituur schreef op 30 juni 2021 17:31:
[...]
Je ziet ook helemaal niet voor elke beurs bied-laat prijzen, Je ziet alleen het order boek van Euronext/ primaire beurs.

Klopt natuurlijk helemaal wat je zegt. Ik weet ook niet wat pipo aan het lullen is.

Ik heb tevens het idee dat het orderboek bij Degiro niet van Euronext is. Het is namelijk een behoorlijk illiquide orderboek bij niet-hoofdfondsen. Ik handel via IB en krijg vaak net iets betere prijzen dan via het orderboek van Degiro mogelijk zou zijn. Tevens liggen de bied en laat er een stuk verder uit elkaar dan op Euronext.

Dus volgens mij is het orderboek ook van een goedkopere beurs. (en dus goedkopere data)

graham20 30 juni 2021 18:16

quote:
pro frituur schreef op 30 juni 2021 17:31:
Waar heb jij al deze informatie vandaag? Want als je zelf actief zou zijn op DeGiro zou je weten dat er niks klopt van wat je zegt.

Als jij iets verder kijkt dan je neus lang is, dan zou je weten dat er niets klopt van wat je zegt.
Philips, te koop op zeven (7) verschillende beurzen.
Binnenkort acht (8).

Bijlage:

!@#$!@! 30 juni 2021 18:25

Vreemd. Ik krijg maar 4 beurzen bij Philips. raar dat jij er meer krijgt.

Echter dit gaat waarschijnlijk om de beurzen waar Philips een notering heeft. Ook in verschillende valuta. (ponden in Londen, Dollars in VS etc)
Dat is niet hetzelfde.

Probeer hetzelfde maar bij andere aandelen. Dan krijg je vaak maar 1 of 2 beurzen.

pro frituur 30 juni 2021 18:32

quote:
graham20 schreef op 30 juni 2021 18:16:
[...]

Als jij iets verder kijkt dan je neus lang is, dan zou je weten dat er niets klopt van wat je zegt.
Philips, te koop op zeven (7) verschillende beurzen.
Binnenkort acht (8).

Jij leek toch echt iets heel anders te beweren en je snapt ook niet waar de discussie over gaat.

Het probleem is nu juist dat als ik bij philips Euronext aanklik mijn order NIET op euronext wordt uitgevoerd. Je hebt dus helemaal niks te kiezen, integendeel.

Je kunt absoluut niet een uitvoeringsplek kiezen dus en de meeste aandelen hebben maar 1 primaire beurs waar de een listing hebben. Philips is dus ook een zeer misleidend voorbeeld.

pro frituur 30 juni 2021 18:39

quote:
!@#$!@! schreef op 30 juni 2021 18:03:
[...]

Klopt natuurlijk helemaal wat je zegt. Ik weet ook niet wat pipo aan het lullen is.

Ik heb tevens het idee dat het orderboek bij Degiro niet van Euronext is. Het is namelijk een behoorlijk illiquide orderboek bij niet-hoofdfondsen. Ik handel via IB en krijg vaak net iets betere prijzen dan via het orderboek van Degiro mogelijk zou zijn. Tevens liggen de bied en laat er een stuk verder uit elkaar dan op Euronext.

Dus volgens mij is het orderboek ook van een goedkopere beurs. (en dus goedkopere data)

Zeker mee eens op IB krijg je heel vaak via een smart router wel een prijsverbetering op de bied-laat. Zeker op aandelen die een wat grotere bied-laat spread hebben.

Ik heb wel een hypothese over wat jou is opgevallen. Het orderboek dat DeGiro laat zien is welliswaar wel het orderboek van Euronext maar exclusief het onderliggende orderbook van de "retail-machting facility" van Euronext. Dit is een server voor retail beleggers en retail orders waar die bied-laat stuk dichter op elkaar zitten. Degiro laat deze niet zien omdat iedereen dan makkelijker door heeft dat ze verre van de beste executie krijgen.

Het is schandalig dat je als retail belegger via de SOR van morgan stanley eenmaal aangekomen bij Euronext niet gebruik mag maken van de "retail-machting Facility". Bij Binck die welliswaar een stuk duurder is word je order wel direct naar Euronext gestuurd en kun je wel gebruik maken van de "retail-machting facility" van Euronext waardoor je een betere executie krijg op de prijs.

4.576 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 ... 225 226 227 228 229 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,42%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.799,05	0,00%
EUR/USD	1,0365	-0,22%
WTI	73,10	0,00%