KPN « Terug naar discussie overzicht

KPN Weekdraadje 28 september t/m 4 oktober

2.329 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 113 114 115 116 117 » | Laatste
patient
1
quote:

beursheld schreef op 28 september 2013 20:01:

en nog maar een keer

jongens toch stap af van die 2.40 dat is allang weer verleden tijd tuurlijk heeft slim dat in het leven geroepen en nu houdt iedereen vast aan die 2.40
ga zelf eens rekenen zonder 2.40 dat is en blijft te laag we starten met 2.75 dat zou op het moment een redelijke waarde zijn toen die mexicaanse flapdrol 2.40 riep dan ga je er minimaal 25 % bij tellen als overname premie
dan het bekende kwartje nou dan zit je op ruim 3.5 VERGEET NU EENS DAT 2.40
als ik een andere auto ga kopen vraagprijs is 20000 euro dan zeg ik toch ook niet 15000 en omdat er nieuwe banden op zitten betaal ik 15500
kom op zeg slim was slim om die 2,40 in het leven te brengen en bij iedereen zit dat vast in het hoofd minimaal 3,25 deal or no deal
Mijn held !! Zo denk ik er ook over. Hij kan bieden wat hij wil , maar met een bod onder de E3,24 krijgt hij mijn aandelen niet.
Hij mag wel mijn aandelen Call opties overnemen als hij zijn bod heeft gedaan.
[verwijderd]
0
quote:

patient schreef op 29 september 2013 08:27:

[...]

Mijn held !! Zo denk ik er ook over. Hij kan bieden wat hij wil , maar met een bod onder de E3,24 krijgt hij mijn aandelen niet.
Hij mag wel mijn aandelen Call opties overnemen als hij zijn bod heeft gedaan.
U bent zeker octoplus vergeten, daar kreeg dr reddy ook zijn zin
manuss
0
Leuk om te lezen ,welke waarde iedereen aan KPN toeschrijft, echter Slim bepaalt uiteindelijk de waarde, die hij KPN waard vindt en dat zal veel lager zijn, dan op dit forum door velen is geschat. Dat iedereen zich rijk rekent, is niet menselijk vreemd. Ik wil ook wel een bod van 3 euro of meer maar je moet wel realistisch zijn. 2.75 is maximaal haalbaar!
[verwijderd]
0
quote:

manusolie schreef op 29 september 2013 10:09:

Leuk om te lezen ,welke waarde iedereen aan KPN toeschrijft, echter Slim bepaalt uiteindelijk de waarde, die hij KPN waard vindt en dat zal veel lager zijn, dan op dit forum door velen is geschat. Dat iedereen zich rijk rekent, is niet menselijk vreemd. Ik wil ook wel een bod van 3 euro of meer maar je moet wel realistisch zijn. 2.75 is maximaal haalbaar!
Is toch weer meer dan de 2,40. en inderdaad KPN is veel meer waard dan 3 euro.
vlug
0
quote:

manusolie schreef op 29 september 2013 10:09:

Leuk om te lezen ,welke waarde iedereen aan KPN toeschrijft, echter Slim bepaalt uiteindelijk de waarde, die hij KPN waard vindt en dat zal veel lager zijn, dan op dit forum door velen is geschat. Dat iedereen zich rijk rekent, is niet menselijk vreemd. Ik wil ook wel een bod van 3 euro of meer maar je moet wel realistisch zijn. 2.75 is maximaal haalbaar!
heb zelf momenteel geen aandelen maar denk dat je gelijk hebt...mijns inziens zou KPN met E Plus meer waard zijn. Maar de cash cow verkopen ze met veel verlies. Slim zal zich daarbij neer moeten leggen. De onderhandelingen duren wel erg lang zonder dat er iets naar buiten komt. Hoop voor iedereen uiteraard dat het bod veel hoger wordt dan 2,40.
sportliefhebber
0
quote:

manusolie schreef op 29 september 2013 10:09:

Leuk om te lezen ,welke waarde iedereen aan KPN toeschrijft, echter Slim bepaalt uiteindelijk de waarde, die hij KPN waard vindt en dat zal veel lager zijn, dan op dit forum door velen is geschat. Dat iedereen zich rijk rekent, is niet menselijk vreemd. Ik wil ook wel een bod van 3 euro of meer maar je moet wel realistisch zijn. 2.75 is maximaal haalbaar!
Maar dan wordt er van uitgegaan, dat Slim een bod doet.
Dan zijn we inderdaad afhankelijk van Slim, welke waarde hij aan
KPN wil toekennen, waarbij wij bepalen of we daarmee akkoord gaan door
de aandelen te verkopen.
Het verhaal wordt anders als Slim geen bod doen.
Dan kunnen we inderdaad naar de waarde van KPN kijken en kan KPN
zelfstandig naar zijn eigenlijke waarde; ofwel....3,..
Het merendeel van de beleggers is het er wel mee eens, dat de koers
nu gegijzeld wordt.
Eigenlijk zitten we nu in een ideale positie.
Slim doet bod van 2,40.....aandeelhouders gaan niet akkoord.
Slim trekt zich terug....koers gaat naar 3,..
Slim doet bod van 2,40 + 20% (2,88)....bijna iedereen tevreden.
[verwijderd]
0
quote:

manusolie schreef op 29 september 2013 10:09:

Leuk om te lezen ,welke waarde iedereen aan KPN toeschrijft, echter Slim bepaalt uiteindelijk de waarde, die hij KPN waard vindt en dat zal veel lager zijn, dan op dit forum door velen is geschat. Dat iedereen zich rijk rekent, is niet menselijk vreemd. Ik wil ook wel een bod van 3 euro of meer maar je moet wel realistisch zijn. 2.75 is maximaal haalbaar!
als je realistisch bent weet je dat kpn bij verkoop 4 euro waard is dat krijgen we niet minimaal 3.25 deal or no deal
[verwijderd]
1
quote:

sportfanaat schreef op 29 september 2013 10:55:

[...]
Maar dan wordt er van uitgegaan, dat Slim een bod doet.
Dan zijn we inderdaad afhankelijk van Slim, welke waarde hij aan
KPN wil toekennen, waarbij wij bepalen of we daarmee akkoord gaan door
de aandelen te verkopen.
Het verhaal wordt anders als Slim geen bod doen.
Dan kunnen we inderdaad naar de waarde van KPN kijken en kan KPN
zelfstandig naar zijn eigenlijke waarde; ofwel....3,..
Het merendeel van de beleggers is het er wel mee eens, dat de koers
nu gegijzeld wordt.
Eigenlijk zitten we nu in een ideale positie.
Slim doet bod van 2,40.....aandeelhouders gaan niet akkoord.
Slim trekt zich terug....koers gaat naar 3,..
Slim doet bod van 2,40 + 20% (2,88)....bijna iedereen tevreden.
je vergeet verbeterd bod plus belasting voordeel 2.88 + 0,30 cent
dus 3++ en laat die verdomde 2,40 is los zet dat uit je hoofd dat was een slimme zet van ome carlos om dat in het leven te roepen en iedereen blijft er in hangen
[verwijderd]
0
Voor de bezoekers aan de BAVA en de Rondvraag :

´Is de Raad van Bestuur van KPN met mij van mening dat het advies van de CEO bij het aangekondigde bod van América Móvil van 8.00 euro van enige tijd geleden een uitermate slecht advies is geweest ?´

´Is de Raad van Bestuur bereid toe te geven dat ten deze een kardinale fout is gemaakt die talloze aandeelhouders nodeloos heeft gedupeerd ?´

´Kan de Raad van Bestuur aangeven op welke wijze en mogelijk bij de eerstvolgende aankondiging van een nieuw bod met de aandeelhouders op een hun toekomende meer integere wijze zullen worden behandeld zonder opnieuw voor een fait accompli geteld te worden ?´

(en zo zijn er nog wel een paar te verzinnen zoals ´Kan de heer Blok aangeven wanneer hij vertrekt en dat hij op voorhand afziet van elke vorm van extra beloningen na zijn aftreden ?´)
[verwijderd]
0
Het definitieve bod gaat € 2,60 worden! Alles hoger zijn sprookjes en ja wie gelooft daar nog in :-)
sportliefhebber
0
quote:

beursheld schreef op 29 september 2013 11:02:

[...]

je vergeet verbeterd bod plus belasting voordeel 2.88 + 0,30 cent
dus 3++ en laat die verdomde 2,40 is los zet dat uit je hoofd dat was een slimme zet van ome carlos om dat in het leven te roepen en iedereen blijft er in hangen
vergeet ik niet....
ik geef aan, bij welke koers Slim kans van slagen heeft, omdat
bij die koers de meeste aandeelhouders akkoord zullen gaan.

en natuurlijk wil ik die koers van 2,40 loslaten. Die vind ik
zelf ook belachelijk laag.
Feit is natuurlijk wel, dat dit de koers is, die naar buiten gebracht is,
als zijnde de koers, die Slim zou willen bieden....
[verwijderd]
0
quote:

beursheld schreef op 29 september 2013 11:02:

[...]

je vergeet verbeterd bod plus belasting voordeel 2.88 + 0,30 cent
dus 3++ en laat die verdomde 2,40 is los zet dat uit je hoofd dat was een slimme zet van ome carlos om dat in het leven te roepen en iedereen blijft er in hangen
Helemaal mee eens, slimme oom Carlos heeft een mooi plafond gezet zodat de koers tot het bod in de toom wordt gehouden. Ik geloof ook zeker niet in 2,40 dus dat mogen we loslaten bij een formeel bod. Overigens vind ik ook dat we dat belastingvoordeel niet moeten romantiseren want die is niet zo goed als het lijkt en is zeker geen 18cent per aandeel waard. Is ook zo'n uit de lucht gegrepen verhaal wat bij iedereen blijft hangen.
[verwijderd]
0
quote:

sportfanaat schreef op 29 september 2013 11:08:

[...]
vergeet ik niet....
ik geef aan, bij welke koers Slim kans van slagen heeft, omdat
bij die koers de meeste aandeelhouders akkoord zullen gaan.

en natuurlijk wil ik die koers van 2,40 loslaten. Die vind ik
zelf ook belachelijk laag.
Feit is natuurlijk wel, dat dit de koers is, die naar buiten gebracht is,
als zijnde de koers, die Slim zou willen bieden....
Oke zelf denk ik dat hij geen 95% binnen haalt met een bod van rond de 2.80
maar binnen nu en een week of 4 weten we veel meer en natuurlijk ik snap je punt maar hop doet leven suc6 in ieder geval zelf heb ik 350 call's maart 2014 1,52
manuss
0
quote:

manusolie schreef op 29 september 2013 11:21:

América Móvil zal de komende dagen geen bod op KPN lanceren. Dit liet de Mexicaanse telecomgigant vrijdag nabeurs weten.

América Móvil verwacht pas in de loop van oktober een bod uit te kunnen brengen. Naast KPN moeten de Mexicanen ook tot overeenstemming komen met de Stichting Preferente Aandelen B KPN, die recent een beschermingswal optrokken tegen de overname.

De Mexicanen lieten weten "goede vooruitgang" te boeken in het afronden van de bieding.

In het persbericht van vandaag herhaalde América Móvil de voorgenomen biedingsprijs van 2,40 euro per aandeel.

Verschillende analisten hebben al aangegeven dat zij een hoger bod uit Mexico verwachten vanwege de hogere overnameprijs die KPN wist te bedingen op de verkoop van de Duitse activiteiten E-Plus.

Goedkeuring voor deze verkoop moet op 2 oktober komen tijdens een buitengewone aandeelhoudersvergadering.

Maar ook wezen de Mexicanen er vandaag opnieuw op dat zij de mogelijkheid hebben om geen bod uit te brengen.

Door: ABM Financial News.
Info@abmfn.nl
Hoofdredactie: +31(0)20-737 17 42
Redactie: +31(0)20-262 29 78

Reeds gepost!??
[verwijderd]
0
pwijsneus
1
quote:

elf schreef op 29 september 2013 11:07:

Voor de bezoekers aan de BAVA en de Rondvraag :

(en zo zijn er nog wel een paar te verzinnen zoals ´Kan de heer Blok aangeven wanneer hij vertrekt en dat hij op voorhand afziet van elke vorm van extra beloningen na zijn aftreden ?´)

Dhr. Blok verdiend alleen een bonus als hij KPN succesvol kan verkopen. En met succesvol bedoel ik een faire prijs.

Het zou Ad Scheepbouwer ook sieren om een deel van zijn zeer riante bonussen aan Dhr. Blok of KPN terug te geven. Hij heeft Blok en KPN immers indirect met deze situatie opgescheept. Zowieso ontvang je normaal een bonus bij "buitengewone of uitzonderlijke prestaties" al dan niet vooraf vastgesteld. Hoewel de kapitaalvernietiging van Scheepbouwer een zeer buitengewone prestatie was is het toch vreemd dat hij hiervoor tientallen miljoenen heeft opgestreken.

Ik lees hier verder van alles over de overnameprijs, dat is natuurlijk ook een leuke bezigheid. Alleen denk ik dat het onmogelijk is om een goed beeld te krijgen van deze overnameprijs, dat om de simpele reden dat we niet genoeg informatie hebben.

- Gaat America Movil namelijk voor een volledige overname, of slechts een minderheidsbelang?

Bij een volledige overname moet meer dan 95% van de aandelen worden aangemeld bij America Movil. Dat betekend dat er een serieus bod moet komen, maar America Movil kan maximaal € 2.85 bieden zonder in de problemen te komen met hun creditrating. Niet alle aandeelhouders hebben ná de emissie hun positie opgebouwd - net zoals Slim zelf, die zit er in voor gemiddeld € 3.24 - dus het is dan de vraag of die € 2.85 iedereen over de streep trekt.

In het geval van een minderheidsbelang, moet de RvB akkoord gaan met de voorwaarden en intenties die America Movil bied. Hierop moet America Movil garanties afgeven, en dat is nu juist het probleem met deze oplossing. Dit is namelijk voor America Movil de goedkoopste oplossing, en kunnen meer per aandeel bieden omdat ze nog maar +/- 21% nodig hebben om aan een meerderheidsbelang te komen (€ 7.2 miljard of minder bieden voor 21% is een hoger bedrag per aandeel dan op alle aandelen bieden). Alleen is America Movil niet bepaald de partij die garanties wil afgeven....

De kans is dus groot dat ze een volledige overname willen en totale controle verkrijgen. Hiervoor moet:

- Een faire prijs betaald worden om álle aandeelhouders over de streep te krijgen.
- Een akkoord worden bereikt met de stichting preferente aandelen B. Bij een volledige overname zal dit makkelijk zijn dan bij een meerderheidsbelang; omdat de aandeelhouders dan bepalen, en de RvB in mindere mate dan bij een meerderheidsheidsbelang waar de RvB een akkoord op moet geven.
- Er zal met de overheid moeten worden afgestemd hoe wordt omgegaan met de vitale netwerken van KPN.

Als noodoplossing voor het faire bod zou Carlos Slim hun vriend AT&T kunnen vragen als partner mee te bieden, eventueel inclusief E-Plus. Als bedankje schenkt Carlos E-Plus later aan AT&T. Echter AT&T geeft zelf aan kansen in Europa te zien, mits voor een faire prijs voor hunzelf.

Als laatste oplossing zou Carlos Slim ervoor kunnen kiezen om gezichtsverlies te lijden en het bod niet door te zetten. In dat geval is het voor Carlos Slim een flink staaltje kapitaalvernietiging, zijn eigen aandelen zakken, en zijn eigen aandeleninkoopprogramma is ook een mislukking. Dan zou Slim een Scheepbouwertje doen.
manuss
0
De laatste regel "Maar ook wezen de Mexicanen er vandaag opnieuw op dat zij de mogelijkheid hebben om geen bod uit te brengen." irriteert mij, omdat Slim met deze zinsnede twijfel bij de beleggers probeert te zaaien. Daarom ben ik bang dat we de 2.40 niet passeren en daar baal ik van, omdat als we wel hoger komen dan 2.40, het bod van Slim wordt ontkracht. Hij MOET dan wel omhoog met zijn bod.
[verwijderd]
0
quote:

pwijsneus schreef op 29 september 2013 11:32:

[...]

Dhr. Blok verdiend alleen een bonus als hij KPN succesvol kan verkopen. En met succesvol bedoel ik een faire prijs.

Het zou Ad Scheepbouwer ook sieren om een deel van zijn zeer riante bonussen aan Dhr. Blok of KPN terug te geven. Hij heeft Blok en KPN immers indirect met deze situatie opgescheept. Zowieso ontvang je normaal een bonus bij "buitengewone of uitzonderlijke prestaties" al dan niet vooraf vastgesteld. Hoewel de kapitaalvernietiging van Scheepbouwer een zeer buitengewone prestatie was is het toch vreemd dat hij hiervoor tientallen miljoenen heeft opgestreken.

Ik lees hier verder van alles over de overnameprijs, dat is natuurlijk ook een leuke bezigheid. Alleen denk ik dat het onmogelijk is om een goed beeld te krijgen van deze overnameprijs, dat om de simpele reden dat we niet genoeg informatie hebben.

- Gaat America Movil namelijk voor een volledige overname, of slechts een minderheidsbelang?

Bij een volledige overname moet meer dan 95% van de aandelen worden aangemeld bij America Movil. Dat betekend dat er een serieus bod moet komen, maar America Movil kan maximaal € 2.85 bieden zonder in de problemen te komen met hun creditrating. Niet alle aandeelhouders hebben ná de emissie hun positie opgebouwd - net zoals Slim zelf, die zit er in voor gemiddeld € 3.24 - dus het is dan de vraag of die € 2.85 iedereen over de streep trekt.

In het geval van een minderheidsbelang, moet de RvB akkoord gaan met de voorwaarden en intenties die America Movil bied. Hierop moet America Movil garanties afgeven, en dat is nu juist het probleem met deze oplossing. Dit is namelijk voor America Movil de goedkoopste oplossing, en kunnen meer per aandeel bieden omdat ze nog maar +/- 21% nodig hebben om aan een meerderheidsbelang te komen (€ 7.2 miljard of minder bieden voor 21% is een hoger bedrag per aandeel dan op alle aandelen bieden). Alleen is America Movil niet bepaald de partij die garanties wil afgeven....

De kans is dus groot dat ze een volledige overname willen en totale controle verkrijgen. Hiervoor moet:

- Een faire prijs betaald worden om álle aandeelhouders over de streep te krijgen.
- Een akkoord worden bereikt met de stichting preferente aandelen B. Bij een volledige overname zal dit makkelijk zijn dan bij een meerderheidsbelang; omdat de aandeelhouders dan bepalen, en de RvB in mindere mate dan bij een meerderheidsheidsbelang waar de RvB een akkoord op moet geven.
- Er zal met de overheid moeten worden afgestemd hoe wordt omgegaan met de vitale netwerken van KPN.

Als noodoplossing voor het faire bod zou Carlos Slim hun vriend AT&T kunnen vragen als partner mee te bieden, eventueel inclusief E-Plus. Als bedankje schenkt Carlos E-Plus later aan AT&T. Echter AT&T geeft zelf aan kansen in Europa te zien, mits voor een faire prijs voor hunzelf.

Als laatste oplossing zou Carlos Slim ervoor kunnen kiezen om gezichtsverlies te lijden en het bod niet door te zetten. In dat geval is het voor Carlos Slim een flink staaltje kapitaalvernietiging, zijn eigen aandelen zakken, en zijn eigen aandeleninkoopprogramma is ook een mislukking. Dan zou Slim een Scheepbouwertje doen.
Het met deze redenering grotendeels eens zijnde ware toch op te merken dat Blok geen enkel pluim op de hoed verdient en dus ook niet als hij KPN succesvol(kan dat nog dan ?) verkoopt hetgeen hem trouwens zeer waarschijnlijk op een WW-uitkering zal komen te staan.

Maar je bent nu eenmaal een fan van die jongen......
pwijsneus
0
quote:

manusolie schreef op 29 september 2013 11:34:

De laatste regel "Maar ook wezen de Mexicanen er vandaag opnieuw op dat zij de mogelijkheid hebben om geen bod uit te brengen." irriteert mij, omdat Slim met deze zinsnede twijfel bij de beleggers probeert te zaaien. Daarom ben ik bang dat we de 2.40 niet passeren en daar baal ik van, omdat als we wel hoger komen dan 2.40, het bod van Slim wordt ontkracht. Hij MOET dan wel omhoog met zijn bod.
All part of the game. Het behoord ook nog tot de mogelijkheden, welliswaar een hele kleine mogelijkheid, maar toch.

Twijfel en onzekerheid zaaien is Carlos Slim's middle name, dus als hij er zijn voordeel mee kan doen, dan doet hij dat.

Zeg nou zelf, als jij Carlos Slim was, dan had je het ook zo gespeeld.

Rekening houden met particuliere beleggers doet de (bijna) rijkste man ter wereld natuurlijk niet.
2.329 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 113 114 115 116 117 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 feb 2025 09:50
Koers 3,545
Verschil +0,013 (+0,37%)
Hoog 3,545
Laag 3,530
Volume 239.478
Volume gemiddeld 7.402.137
Volume gisteren 8.626.505

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront