Imtech « Terug naar discussie overzicht

Imtech weekdraadje 28 oktober tm 1 nov 2013

1.178 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 55 56 57 58 59 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Pauliewalnutss schreef op 31 oktober 2013 18:13:

[...]
Als Imtech opgeknipt verkocht wordt, hoeveel levert dat dan op per aandeel volgens jou?
IM's grootste gevaar zijn de "convenanten" en IM' grootste zwakte op de balans is de "goodwill", wat dit betreft heeft André volkomen gelijk

maar aandelen is all about " risk/reward " en de kans dat aan de convenanten niet kan worden voldaan, zonder damage control ( door of verkoop van onderdelen of door funding te vinden in de Private Equity sfeer is kleiner dan 10 % , naar mijn mening )

indien het ooit zover komt dat de company tot actie overgaat van "asset striping " in een totale liquidatie, is de goodwill het grootste zwakte bod, Goodwill wordt vaak betaald bij overname van bedrijven, maar krijgt bijna nooit de ge-investeerde waarde terug bij verkoop, daar zal dus goed aan gelikt worden, dat gaat op 50 cent in de Euro bij geforceerde Verkoop, voor de helft van de bedrijven, dus zeg 25 @ 30% discount op wat op de balans staat.

het is iets wat natte vinger-werk maar bij een intrinsieke waarde van rond 2 euro per aandeel, raak je 50 tot 75 cent kwijt.
dus rock-bottom zeg 1,25/1,50 per aandeel, maar dan heb je het wel over een shut-down en die kans is volgens mij, wederom minder dan 10%

dus als je een compleet zwart-kijker wilt zijn en denkt dat IM ten onder gaat, krijgen we voor een 2 euro risico, zeg 1,35 euro terug, maar dat op een kanskaart van 15%

nou on the positive en dat is dus 85% een koers van 2,50/2,75 is daar denk ik de volle 85%, de kans van 3/3,50 euro is volgens mij 50% van en de kans van 4 euro is 35% en de kans uiteindelijk op 5 euro plus is 15%

dus Ja je kunt short zitten op 2 euro en de kans dat je 50 eurocent opschrijft is 10 @ 15%, de kans aan de upside is een multiple hiervan.

Nu is André wel short door long puts te hebben , dat is dus een goede strategie voor een short, want zijn verlies is beperkt tot de kost van de optie, kost je wel premie die je van je profit moet aftrekken als het aandeel zakt, hij doet aan down-rolling en dat is een goede strategie, hij haalt elke keer het prijsverschil uit de markt, dus bij een draai heeft hij voor de move van 11 tot hier de winst gepakt - min de kosten voor de premie, goede strategie - mvg Wiesje
[verwijderd]
0
Goede reply, veel mensen hier zitten met oogkleppen op short of long, ondanks dat ik long zit hoor ik ook graag argumenten van shorters.
[verwijderd]
0
quote:

Pauliewalnutss schreef op 31 oktober 2013 19:37:

Goede reply, veel mensen hier zitten met oogkleppen op short of long, ondanks dat ik long zit hoor ik ook graag argumenten van shorters.
Paulie , even voor de goede orde IK ZIT LONG en niet zo zuinig ook, althans voor mijn doen.

mvg Wiesje
[verwijderd]
1
morgen start nieuwe maand
1 november
het aandeel van de maand wordt Imtech
30 november 4 euro op de borden
[verwijderd]
0
quote:

wiesje 9333 schreef op 31 oktober 2013 19:46:

[...]

Paulie , even voor de goede orde IK ZIT LONG en niet zo zuinig ook, althans voor mijn doen.

mvg Wiesje
Ja, dat wist ik, maar je bent een realistisch long die ook open staat voor andere meningen. Ik zit ook fors long en hoop dat ik met Imtech dezelfde winst kan behalen als met Nokia.
Dicall69
0
quote:

Andre E schreef op 31 oktober 2013 17:49:

[...]

Ongelofelijk hoe dom kun je zijn, waar moet dan mijn megaverlies zijn ontstaan????
Als ik met mijn calls al wekenlang dik in de plus sta, zit jij met verlies zo simpel is dat en aan de manier van jou schrijven merk ik dat de frustraties ervan afdruipen met je goodwill als bij de resultaten blijkt dat de enorme verbetering nu al zichtbaar zijn is het hek van de dam dan willen de grote partijen ook op tijd instappen en dan hebben we vrijwel zeker een shortsqueeze in de maak.
Dicall69
0
quote:

wiesje 9333 schreef op 31 oktober 2013 19:28:

[...]

IM's grootste gevaar zijn de "convenanten" en IM' grootste zwakte op de balans is de "goodwill", wat dit betreft heeft André volkomen gelijk

maar aandelen is all about " risk/reward " en de kans dat aan de convenanten niet kan worden voldaan, zonder damage control ( door of verkoop van onderdelen of door funding te vinden in de Private Equity sfeer is kleiner dan 10 % , naar mijn mening )

indien het ooit zover komt dat de company tot actie overgaat van "asset striping " in een totale liquidatie, is de goodwill het grootste zwakte bod, Goodwill wordt vaak betaald bij overname van bedrijven, maar krijgt bijna nooit de ge-investeerde waarde terug bij verkoop, daar zal dus goed aan gelikt worden, dat gaat op 50 cent in de Euro bij geforceerde Verkoop, voor de helft van de bedrijven, dus zeg 25 @ 30% discount op wat op de balans staat.

het is iets wat natte vinger-werk maar bij een intrinsieke waarde van rond 2 euro per aandeel, raak je 50 tot 75 cent kwijt.
dus rock-bottom zeg 1,25/1,50 per aandeel, maar dan heb je het wel over een shut-down en die kans is volgens mij, wederom minder dan 10%

dus als je een compleet zwart-kijker wilt zijn en denkt dat IM ten onder gaat, krijgen we voor een 2 euro risico, zeg 1,35 euro terug, maar dat op een kanskaart van 15%

nou on the positive en dat is dus 85% een koers van 2,50/2,75 is daar denk ik de volle 85%, de kans van 3/3,50 euro is volgens mij 50% van en de kans van 4 euro is 35% en de kans uiteindelijk op 5 euro plus is 15%

dus Ja je kunt short zitten op 2 euro en de kans dat je 50 eurocent opschrijft is 10 @ 15%, de kans aan de upside is een multiple hiervan.

Nu is André wel short door long puts te hebben , dat is dus een goede strategie voor een short, want zijn verlies is beperkt tot de kost van de optie, kost je wel premie die je van je profit moet aftrekken als het aandeel zakt, hij doet aan down-rolling en dat is een goede strategie, hij haalt elke keer het prijsverschil uit de markt, dus bij een draai heeft hij voor de move van 11 tot hier de winst gepakt - min de kosten voor de premie, goede strategie - mvg Wiesje
Hoi wiesje,

Kun je me het probleem van goodwill eens iets meer uitleggen, alvast bedankt !!!
[verwijderd]
0
quote:

Rima212 schreef op 31 oktober 2013 19:54:

[...]

Hoi wiesje,

Kun je me het probleem van goodwill eens iets meer uitleggen, alvast bedankt !!!
Als je een kroeg hebt die gigantisch goed draait en er staan een aantal kopers in de rij om de zaak over te nemen dan krijg je waarschijnlijk de volle pond voor de goodwill. Maar als jij een kroeg hebt die op omvallen staat en de kopers staan niet in de rij dan mag je nog blij zijn als je 10.000 euro aan goodwill krijgt terwijl je eigenlijk 50.000 euro goodwill wilt omdat je je 40 jaar uit de naad hebt gewerkt voor de kroeg en iedereen in de stad de kroeg kent.
[verwijderd]
0
moeten ze veel afschrijven op goodwill? het voordeel is natuurlijk dat dit de winst drukt minder belasting
Dicall69
0
quote:

Pauliewalnutss schreef op 31 oktober 2013 20:00:

[...]
Als je een kroeg hebt die gigantisch goed draait en er staan een aantal kopers in de rij om de zaak over te nemen dan krijg je waarschijnlijk de volle pond voor de goodwill. Maar als jij een kroeg hebt die op omvallen staat en de kopers staan niet in de rij dan mag je nog blij zijn als je 10.000 euro aan goodwill krijgt terwijl je eigenlijk 50.000 euro goodwill wilt omdat je je 40 jaar uit de naad hebt gewerkt voor de kroeg en iedereen in de stad de kroeg kent.
Bedankt, maar met dat wat je schrijft ben ik bekend, maar waar ligt het probleem zou er een overname komen wat ik niet denk op dit moment zit het met de goodwill helemaal goed, want Imtech in zijn geheel vertegenwoordigd heel waarde dat is alom bekend.
Iemand zit hier dik short en probeert alles aan te halen om een extreem negatief beeld te vormen en nu is het onder noemer "goodwill" het begint toch echt zwaar op wanhoop te lijken.
[verwijderd]
0
Goodwill

Als imtech een bedrijf overneemt en de waarde is bv 100 miljoen, waarvan 20 miljoen schuld is en dus 80 miljoen eigen vermogen.
Die 20 miljoen is dan de goodwill, dus de schuld die nog op dit bedrijf zit.
Bij imtech is de goodwill volgens mij 1,2 miljard en dat is aardig veel.
[verwijderd]
0

Paulie zoek eens over die Goodwill rechts bij overzicht een oud draadje hier over Goodwill. Komt er op neer dat vroeger je dat je dat bijvoorbeeld in 4 jaar afschreef. Nu wordt het door accountantsteams per overgenomen bedrijfseenheid m.b.v. de cash flowmethode gewaardeerd.

Oude afwaarderingen kunnen er niet meer bijkomen dat is dan ook zo.

Groet,Jonas
Dicall69
0
quote:

Ahmet75 schreef op 31 oktober 2013 20:08:

moeten ze veel afschrijven op goodwill? het voordeel is natuurlijk dat dit de winst drukt minder belasting
Heb Imtech hier niks over zien berichten, tevens niet door analisten of anderen, alleen door iemand die de wanhoop nabij is, bevat geen feitelijk nadeel anders had ook daar Imtech melding van moeten maken, zoals dat om de bankconvenanten zou gaan.

De CFO van Imtech heeft duidelijk gezegd als de speculatie, rondom de bankconvenanten waar zouden zijn hadden ze dat moeten melden dat zijn de exacte woorden van Hans Turkesteen als we nou eens allemaal goed op de bewoordingen zouden letten, betekent dat gewoon dat er geen probleem is met de bankconvenanten.
Het probleem ligt voornamelijk bij de analisten men twijfelt aan de woorden van het nieuwe bestuur, maar als je goed luistert naar van de Aast en Turkesteen zijn de twijfels die bezaait worden niet aan de orde !!!
[verwijderd]
0

" goodwill" is eigenlijk nog slechts een balance-sheet item and term, er bestaat eigenlijk geen goodwill meer, men koopt en verkoopt tegenwoordig bedrijven op multiples ofwel P/E ( koers/winst verhoudingen en men betaald voor goedlopende bedrijven een premie boven de p/e van de sector, zeg financials traden on average op een p/e 17 in normale tijden, voor een goedlopende financials ( zoals bvb een Fund Manager betaald men een premie en dan gaat dat naar 20 of 22, voor een slecht of minder goed draaiende een discount zeg 10 x of 12 x ipv van 17 x wat de sector is.

nu als bedrijven vanwege hun bedrijfs-policy een conglomeraat zijn zoals IM dan staan die er notoire om bekend in goede tijden een expansie te doen door bedrijven aan te kopen, het bekende verticale en horizontale integratie, het eigenlijk willen produceren, afwerken, leveren, installeren van A tot Z en dat over een reeks van bedrijven, zolang de multiples stand houden in correlatie van koers/winst verhouding zetten ze de aankoop van die bedrijven waar ze over and above the multiple hebben betaald op de balans als "good-will" en dat is ook volkomen acceptabel, bij IM als ik mij niet vergis staat het totaal aan good-will op de balans voor 900 mio, als je dat als een totaal cijfer beschouwt is dat bijna even groot als de beurswaarde van IM op 2 euro, je hoeft geen atoom-geleerde te zijn om te begrijpen dat indien dat ooit verkocht moet worden door "forced-selling" dat dat gigantisch in het aandeel hakt, vandaar dat je wel gevoeglijk mag aannemen dat er dan 50 @ 75 cent op het aandeel verdampt, dus je kunt het eens of niet eens zijn met André, maar als IM overgaat tot een shut-down dan wordt het géén gezellig plaatje.

maar de kans dat dat gebeurt is wat 10 @ 15% , if that ?

mvg Wiesje
[verwijderd]
1
Lieve FV,

Alles weer doorgenomen vandaag maar sinds ik op dit fijne forum zit voel ik mij steeds dommer en dommer. Jullie hebben het alsmaar over shots en long maar ik heb gewoon aandelen via een OLB. Gewoon zoveel aandelen tegen X prijs. Vervolgens afwachten wat er gebeurd. Voorlopig heb ik in 5 jaar alleen maar verlies, niet veel, maar toch. Wel veel plezier en een hobby kost geld. Mijn 6 exen terug kostte mij uiteindelijk veel meer geld dan dit gedoe op de beurs. Ex 6 was trouwens ook een draak dus ik voel mij inmiddels veel beter bij mijn FV. Maar wat is er in vredesnaam mis met gewoon aandeeltjes kopen via mijn OLB?????
[verwijderd]
1
quote:

wiesje 9333 schreef op 31 oktober 2013 20:22:

" goodwill" is eigenlijk nog slechts een balance-sheet item and term, er bestaat eigenlijk geen goodwill meer, men koopt en verkoopt tegenwoordig bedrijven op multiples ofwel P/E ( koers/winst verhoudingen en men betaald voor goedlopende bedrijven een premie boven de p/e van de sector, zeg financials traden on average op een p/e 17 in normale tijden, voor een goedlopende financials ( zoals bvb een Fund Manager betaald men een premie en dan gaat dat naar 20 of 22, voor een slecht of minder goed draaiende een discount zeg 10 x of 12 x ipv van 17 x wat de sector is.

nu als bedrijven vanwege hun bedrijfs-policy een conglomeraat zijn zoals IM dan staan die er notoire om bekend in goede tijden een expansie te doen door bedrijven aan te kopen, het bekende verticale en horizontale integratie, het eigenlijk willen produceren, afwerken, leveren, installeren van A tot Z en dat over een reeks van bedrijven, zolang de multiples stand houden in correlatie van koers/winst verhouding zetten ze de aankoop van die bedrijven waar ze over and above the multiple hebben betaald op de balans als "good-will" en dat is ook volkomen acceptabel, bij IM als ik mij niet vergis staat het totaal aan good-will op de balans voor 900 mio, als je dat als een totaal cijfer beschouwt is dat bijna even groot als de beurswaarde van IM op 2 euro, je hoeft geen atoom-geleerde te zijn om te begrijpen dat indien dat ooit verkocht moet worden door "forced-selling" dat dat gigantisch in het aandeel hakt, vandaar dat je wel gevoeglijk mag aannemen dat er dan 50 @ 75 cent op het aandeel verdampt, dus je kunt het eens of niet eens zijn met André, maar als IM overgaat tot een shut-down dan wordt het géén gezellig plaatje.

maar de kans dat dat gebeurt is wat 10 @ 15% , if that ?

mvg Wiesje
1.2 miljard goodwill.
Dicall69
0
quote:

Ahmet75 schreef op 31 oktober 2013 20:15:

www.veb.net/content/HoofdMenu/Acties/...

info over goodwill imtech
Super Ahmet75 een AB-tje van mij en zoals ik gelezen heb alleen maar van toepassing als men geen verbetering boekt, dus zoals ik al dacht weer negatieve items aanhalen die pas aan de orde zijn als de situatie bij Imtech verslechterd, terwijl ING vandaag aangaf dat er enorme verbetering worden geboekt.
De shorters lezen dus blijkbaar alleen de negatieve elementen van berichten, dus logisch dat ze de positieve elementen niet durven te benoemen.
[verwijderd]
0
quote:

Rima212 schreef op 31 oktober 2013 20:28:

[...]

Super Ahmet75 een AB-tje van mij en zoals ik gelezen heb alleen maar van toepassing als men geen verbetering boekt, dus zoals ik al dacht weer negatieve items aanhalen die pas aan de orde zijn als de situatie bij Imtech verslechterd, terwijl ING vandaag aangaf dat er enorme verbetering worden geboekt.
De shorters lezen dus blijkbaar alleen de negatieve elementen van berichten, dus logisch dat ze de positieve elementen niet durven te benoemen.
nu nog zien dat of ze het hebben waargemaakt, als er geen afschrijving goodwill komt dan zijn ze goed op weg en ziet de toekomst veel beter uit.
1.178 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 55 56 57 58 59 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,34  +0,62  +0,07%  07 mrt
 Germany40^ 23.212,60 +0,89%
 BEL 20 4.469,34 +0,13%
 Europe50^ 5.520,52 +0,95%
 US30^ 42.798,70 0,00%
 Nasd100^ 20.187,80 0,00%
 US500^ 5.768,30 0,00%
 Japan225^ 37.281,60 0,00%
 Gold spot 2.915,33 +0,19%
 EUR/USD 1,0859 +0,25%
 WTI 66,99 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ACOMO +9,95%
Kendrion +8,38%
CM.COM +6,94%
WDP +5,16%
Accsys +3,28%

Dalers

AMG Critical ... -7,95%
ArcelorMittal -5,25%
Air France-KLM -4,93%
ADYEN NV -4,15%
TomTom -3,57%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront