Imtech « Terug naar discussie overzicht

quote:

MaranV schreef op 7 juni 2014 18:22:

[...]

Het gaat Stefan er meer om dat er mensen profiteren van het verlies van anderen, mensen die met verlies verkopen beperken alleen maar hun verlies, ze zien er geen winst voor terug. Shorters zien wel winst natuurlijk.

Je kan je zeker afvragen of het immoreel is maar het is nou eenmaal legaal en het hoort bij de aandelenhandel. Imtech moet gewoon gaan hakken in plaats van om de hete brei heendraaien, dat is ongetwijfeld moeilijk om uit te voeren en makkelijk om te zeggen maar die onzekerheid moet eruit.

quote:

pieren schreef op 7 juni 2014 17:47:

[...]

Dan kun je je afvragen waar dat ING fonds mee bezig is door afgelopen week 20 mln aandelen te verkopen en de koers 20 ct in elkaar laat gaan.

quote:

pieren schreef op 7 juni 2014 18:53:

[...]

Hoi maran, ik begrijp hem wel en het is ook best sympathiek; het is alleen een heel slecht plan. Het gevolg is namelijk minder efficiënte markten, koersen die hoger staan dan ze zouden moeten staan; dat is voor niemand goed.
Daarnaast is het een beperking van vrijheden, voor geen goede reden. Je zou een zwarte markt kunnen krijgen in short delta's. En misschien moeten we ook maar de puts verbieden ?

quote:

gretig schreef op 7 juni 2014 18:51:

De shorters zijn de grote winnaars. Bij een koers van 2 euro, hadden ze al 200 miljoen verdiend. Nu is de einsmot nog groter.

In

quote:

Chiddix schreef op 7 juni 2014 18:58:

[...]

Weet niet waar de twee Nederlandse banken mee bezig zijn. Rabo Bank zei kort geleden, Imtech doet 1 stap vooruit en 3 stappen terug. Dat is dan een begeleidende bank.

quote:

GherAhnkAhmon schreef op 7 juni 2014 19:52:

[...]

Maar zelfs de meest doorgewinterde shorter weet dat alles weg is bij een faillissement, dus ergens tussen €0,96 en Nul zullen er vast wel enkele eieren voor hun geld gaan kiezen..

13% short staat er al uit op Imtech, dat is niet nix

quote:

MaranV schreef op 7 juni 2014 19:03:

[...]

Precies, verbieden heeft weinig zin denk ik, dan is het wachten op de krantenkoppen "Wat????? We verkochten gewoon aandelen en ze gaven ze toevallig later terug met een cadeau`tje! Shorten bestaat niet meer!"

Ik ben niet zo goed ingelezen op optie gebied maar ik dacht dat dat alleen een afspraak/contract was tussen 2 partijen die allebei op een andere koersrichting "gokken", verder geen concrete koersdrukking als direct gevolg van die afspraak zoals wel het gevolg is bij Shorting. Misschien ook een beetje naief omdat er vast geklooit wordt met koersen om de prijzen van opties te beinvloeden.

quote:

pieren schreef op 7 juni 2014 18:34:

[...]

Hoi RNC, ik doe er zelf aan mee en zie geen enkel probleem in shorten. (Als je shorten een probleem vindt, zou je geld lenen ook een probleem moeten vinden, want dat is het en niets meer).
Ik vind dat als je shorters vertelt dat ze niet mogen verkopen, dat je dat ook tegen grootaandeelhouders moet zeggen. Dus wie gaat dat ING fonds vertellen dat ze immoreel bezig zijn?

quote:

gretig schreef op 7 juni 2014 16:11:

[...]Eerst kwam Rabobank met koersdoelverlaging van 2euri.naar1,32.
koers ging naar 1,30. TOen kwam de ABN met doel 90 cent. Daar gaan we naar tooe. Analisten krijgen nu gelijk.

quote:

Stefan S schreef op 6 juni 2014 22:40:

Hoe terecht het misschien ook moge zijn, ik blijf shorten een immorele bezigheid vinden. Ik beleg omdat ik een bedrijf wil zien floreren, niet om het kapot te zien gaan.

Geen positie maar ik lees met veel irritatie hoe sommigen hier winst maken op de ondergang van een onderneming. Het is gewoon niet juist.

quote:

pieren schreef op 7 juni 2014 18:53:

[...]

Hoi maran, ik begrijp hem wel en het is ook best sympathiek; het is alleen een heel slecht plan. Het gevolg is namelijk minder efficiënte markten, koersen die hoger staan dan ze zouden moeten staan; dat is voor niemand goed.
Daarnaast is het een beperking van vrijheden, voor geen goede reden. Je zou een zwarte markt kunnen krijgen in short delta's. En misschien moeten we ook maar de puts verbieden ?

quote:

pieren schreef op 7 juni 2014 20:23:

[...]

Handel in puts leidt ook tot koersdruk, zolang de koper een particulier is (die de put houdt) en de verkoper een professional (market maker, die aandelen zal verkopen om zijn positie te hedgen).

quote:

GherAhnkAhmon schreef op 7 juni 2014 19:52:

[...]
13% short staat er al uit op Imtech, dat is niet nix

quote:

gerard_ecb schreef op 7 juni 2014 20:48:

Tuurlijk mag je shorten. IM ben het helemaal eens dat het hetzelfde is als geld lenen. Echter wanneer we uitgaan van het feit dat de aandelenmarkten in de tijd stijgen dan is de kans dat je met short gaan geld verdiend kleiner dan met een long positie. Uiteraard is dit nu niet voor Imtech maar wie wist van te voren van het orderschandaal in. Polen en dat Dld heel slecht ging was behalve bij de ABN, waar niemand geloof aan hechtte, ook niet bekend. Achteraf is het allemaal gemakkelijk maar in moment is het niet te zeggen.
Ook nu niet. Is dit de bodem of gaan we nog verder naar beneden? Ik weet het niet en niemand weet het. Ik beleg op dit moment dan ook niet in Imtech. Eerst moet er duidelijkheid zijn. ICT verkocht want dat willen ze en de emissie gedaan. Daarna is er alle tijd om in te stappen.
Ik wens iedereen heel veel succes en hoop dat de koers heel snel weer gaat stijgen.

quote:

MaxR schreef op 7 juni 2014 22:01:

[...]

Hoe leidt dit dan precies tot koersdruk?

quote:

Guus_Geluk schreef op 7 juni 2014 22:12:

[...]

Die 13% is wat er bekend is. In werkelijkheid zullen er heel wat meer partijen onder de 3% short zitten en dit dus niet hoeven te melden.
Het is over en uit met deze criminele bende. Ik ben benieuwd of er een metaaldetector wordt geplaatst bij de eerstvolgende aandeelhoudersvergadering.

quote:

pieren schreef op 7 juni 2014 22:23:

[...]

Als jij een put koopt van een market maker, zal de market maker deze put short zitten. De market maker verliest geld als het omlaag gaat (en jij verdient dan); om het risico voor de market maker te beperken zal hij aandelen verkopen.
Dus als jij een put koopt, is het effect koersdruk (indien jij van een marketmaker koopt die gaat hedgen en je zelf geen transacties in de aandelen doet)