Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Duitste perps & obligaties

287 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 11 12 13 14 15 » | Laatste

Omlaag ↓

aard 8 januari 2015 21:21

Semper Indem Underberg rente-uitkering gehad

Hoover 9 januari 2015 09:59

Benito, heb ik niet echt. Voor mij is de Duitse mini-bond markt alleen leuk om te spelen als er zo af en toe 1 in elkaar klapt, zoals Rickmers. Ik heb Scholtz in portefeuille maar op 80% ingekocht, vlak voor de kapitaalinjectie. Trade nu op 100% maar zit niet echt veel waarde meer in. (6x net debt / ebita). Rickmers is nog te vroeg om te kopen m.i. 2bn assets / 1.3 bn debt. EBT ongeveer 0. De banken dwingen de company terug te betalen. Kan nog wel 20punten lager die bond.

benito c. 11 januari 2015 18:03

www.bondguide.de/notierte-mittelstand...
www.anleihen-finder.de/anleihen-suchen

Ik probeer een beetje in kaart te krijgen waar deze markt van MKB-leningen uit bestaat. Bovenstaande links zijn daarbij behulpzaam.

Het is nogal veel werk alles uit te pluizen, en dan nog is het niet altijd even duidelijk. De taal is meestal Duits, daar kom ik wel een eind mee, maar toch...
Ik zie dat de leningen op verschillende beurzen zijn genoteerd. Ik betwijfel of Dusseldorff, Berlijn en Stuttgart ook via De Giro bestreken kunnen worden. Overigens is in Frankfurt ook veel te koop, ik denk de meeste, en dat gaat via De Giro prima.

Wie zich geroepen voelt sommige bonds en de achterliggende onderneming te bestuderen en daarover wat wil schrijven: gaarne.

Het is een interessante markt, vaak incourante handel, ook zeer bewegelijk als er iets aan de hand lijkt te zijn (zie bijv. gister Homann Holzwerk). Het feit dat deze markt niet of nauwelijks door analisten gevolgd zal worden, spreekt me altijd aan. Dat schept kansen voor degenen die wel wat werk willen verzetten.
Nadeel van deze markt is, dat deze kleinere ondernemingen vaak eerder kwetsbaar zijn dan grotere met meer en bredere activiteiten.Je bent dus wel gedwongen een behoorlijke spreiding aan te brengen, en dan nog loop je achter wat nieuwsgaring betreft.

@Hoover: dank voor je bericht. In de eerste lijst zie je de nodige bonds die ver onder pari noteren. Ik kan niet beoordelen hoe het werkt in Duitsland met insolventie, het hangt natuurlijk ook af van zekerheden, stille reserves in activa, kan de onderneming nog worden voortgezet ed. Hier ligt ook een leuk terrein braak.

Hoover 12 januari 2015 09:51

Thks Benito. Moeilijke van deze markt is wel dat je heel weinig informatie krijgt. Vaak zijn er summiere jaarverslagen en de IR afdeling (als die er al is) wil niet veel commentaar geven. Als ik tegen iets aanloop zal ik het melden.

Diggler 12 januari 2015 18:42

Dag Benito, aan welke Linde zit je te denken?
Linde Finance 7.375% 2006-66 ?

ik zag dat ie al een jaartje bezig is met dalen

benito c. 12 januari 2015 19:48

quote:
Diggler schreef op 12 januari 2015 18:42:
Dag Benito, aan welke Linde zit je te denken?
Linde Finance 7.375% 2006-66 ?

ik zag dat ie al een jaartje bezig is met dalen

Ik heb die Linde uit mijn hoofd gezet.

Hij is uitgegeven door Linde Finance, gevestigd in Nederland. Mijn bedoeling was om obligaties te kopen, die onder Duits recht zijn uitgegeven, zie mijn eerdere post voor de reden.

jrxs4all 13 januari 2015 10:20

quote:
Hoover schreef op 12 januari 2015 09:51:
Thks Benito. Moeilijke van deze markt is wel dat je heel weinig informatie krijgt.

Hier is vaak interessante informatie te lezen:

www.bondboard.de/forum/forumdisplay.p...

[verwijderd] 13 januari 2015 20:59

@Otto Obligatie: heb inmiddels Sears Hld (10/18, $ notering), Rickmers 13/18, Homann Holzwerke 12/17, KTG Agrar 11/17 en Golfino AG 12/17 en deze op verschillende indicaties;
Ben zelf absoluut geen financieel expert dus kan geen analyses maken, baseer mijn aankopen op meerdere bronnen, en selecteer alleen kort lopend (tot 2018), die een disagio noteren.
Recentelijk Gijsbrecht van Dommelen (Vladeracken Vermogensbeheer) getipt over de site www.bondguide.de en hoop dat er daarmee meer aandacht voor de Duitse MKB leningen zal komen. Ben dus blij met alle info, zoals de hierboven genoemde bondboard.de

benito c. 15 januari 2015 11:21

Kijk wat er met de Zwitserse Frank is gebeurd. Dat bedoel ik dus met het onderstaande. Ik had een tijdje Sfr maar om die nu jaren op een rekening te houden is ook weer zo wat. Was toch beter geweest ze te houden.Zo zie je maar dat monetaire manipulaties uiteindelijk niet zijn vol te houden. En dan te bedenken dat de Euro ook een grote manipulatie is.....

quote:
benito c. schreef op 6 januari 2015 08:45:
De hoofdreden is, dat ik in Duitse obligaties een extra (gratis) bescherming zie, mocht de D-mark weer worden ingevoerd. Duitse obligaties worden vrijwel altijd uitgegeven volgens Duits recht, en bij een valutaconversie is het dan het meest aannemelijk dat je niet het oorspronkelijke mandje krijgt, waaruit de euro is samengesteld, maar de valuta van het land zelf.
Ik verwacht een opbreken van de euro-zone overigens niet, noch verwacht ik een Duitse uittreding, maar het valt helaas ook niet uit te sluiten.

jrxs4all 15 januari 2015 12:16

quote:
benito c. schreef op 15 januari 2015 11:21:
Kijk wat er met de Zwitserse Frank is gebeurd. Dat bedoel ik dus met het onderstaande. Ik had een tijdje Sfr maar om die nu jaren op een rekening te houden is ook weer zo wat.

Aanhouden van die franken wordt met de huidige negatieve rente ook een dure grap, ik ben benieuwd hoe de banken de rentes op CHF deposito's nu gaan zetten.

Maar de achtergrond van de actie van de SNB is niet de frank, maar het afstorten van de euro. Als je kijkt naar USD/CHF, dan staat die zelfs na de enorme CHF spike van vandaag gewoon weer op het niveau van 6 maanden geleden. En dat is in de wereld veel belangrijker dan de EUR/CHF koers.

Overigens wel de ironie van de markt dat iedereen vandaag zo graag die "sterke" frank wil kopen, terwijl de SNB wereldkampioen bijdrukken is. Ze hebben 500 miljard frank bijgedrukt om vreemde valuta kopen, in verhouding tot de economie meer dan de FED of de BOE.

Nou ja, ik klaag er niet over. Nu er een hele grote koper van euro's uit de markt is, kan de dollar alleen maar verder stijgen ten opzichte van de euro en dat past mij wel.

benito c. 15 januari 2015 12:26

quote:
jrxs4all schreef op 15 januari 2015 12:16:
[...]

Als je kijkt naar USD/CHF, dan staat die zelfs na de enorme CHF spike van vandaag gewoon weer op het niveau van 6 maanden geleden. En dat is in de wereld veel belangrijker dan de EUR/CHF koers.

Overigens wel de ironie van de markt dat iedereen vandaag zo graag die "sterke" frank wil kopen, terwijl de SNB wereldkampioen bijdrukken is. Ze hebben 500 miljard frank bijgedrukt om vreemde valuta kopen, in verhouding tot de economie meer dan de FED of de BOE.

Ik wil hier niet met je over in discussie JR, dat is niet de bedoeling van dit draadje.
Ik denk dat je zelf ook wel begrijpt, dat het bovenstaande geen goed beeld geeft van de werkelijkheid.

jrxs4all 15 januari 2015 12:53

quote:
benito c. schreef op 15 januari 2015 12:26:
[...]
Ik wil hier niet met je over in discussie JR, dat is niet de bedoeling van dit draadje.
Ik denk dat je zelf ook wel begrijpt, dat het bovenstaande geen goed beeld geeft van de werkelijkheid.

Je bedoelt wat ik in de eerste alinea schreef ? Want dat is inderdaad een mening en die kunnen verschillen.

Maar die mening wordt wel gedeeld door de SNB zelf, die in het persbericht van vandaag aangeeft dat de EUR/CHF koppeling is losgelaten vanwege de stijging van de dollar ten opzichte van de frank:

"Recently, divergences between the monetary policies of the major currency areas have increased significantly – a trend that is likely to become even more pronounced. The euro has depreciated considerably against the US dollar and this, in turn, has caused the Swiss franc to weaken against the US dollar. In these circumstances, the SNB concluded that enforcing and maintaining the minimum exchange rate for the Swiss franc against the euro is no longer
justified"

Dat de SNB 500 miljard heeft bijgedrukt is een feit, wat je eenvoudig kunt controleren.

Saillant detail: die CHF 500 miljard aan buitenlandse valuta is vandaag ongeveer 15% minder waard geworden in franken, zeg 75 miljard frank.

Terwijl de SNB 73 miljard eigen vermogen heeft, ze zijn dus per vandaag technisch failliet. Nou kan een CB niet failliet gaan (iets waar de SNB een tijd geleden met vooruitziende blik zelfs een document over heeft gepubliceerd), maar het blijft apart.

"Does the Swiss National Bank need equity?"

www.snb.ch/en/mmr/speeches/id/ref_201...

shaai 15 januari 2015 13:55

quote:
jrxs4all schreef op 15 januari 2015 12:53:
[...]

Dat de SNB 500 miljard heeft bijgedrukt is een feit, wat je eenvoudig kunt controleren.

ik denk dat de weergave 'kampioen bijdrukken', hoewel feitelijk correct, in dit geval een wat aparte weergave is: het idee van de Zwitsers was natuurlijk niet bijdrukken (geld uitgeven wat praktisch ongedekt is om iets te financieren wat je eigenlijk niet kan betalen), maar was meer het gevolg van het verdedigen van de 1,20. Men wou de CHF hebben, de SNB wou 1,20, dus de SNB verkocht die CHF (=kocht valutareserves).

UItgaande van de term 'bijdrukken'zou je anders zelfs kunnen beweren dat de SNB niet failliet is, maar rijker, want van hun 'aluhoedje-waardeloze' fiat currency hebben ze nu ('harde') valutareserves gekocht. Zo'n woordgebruik impliceert iets wat ook de onderliggende werkelijkheid IMO niet goed weergeeft. Anyway, ik was vorig weekend in Schweiz en het pinnen is denk ik al afgerekend tegen 1,20 denk ik, verder heeft het weinig directe implicaties voor mij, de indirecte, incl het negative equity vooor een CB zijn heel interessant. Daar ga ik eens even op kauwen, incl dat rapport lezen. Dank JR!

jrxs4all 15 januari 2015 15:13

quote:
shaai schreef op 15 januari 2015 13:55:
[...]

ik denk dat de weergave 'kampioen bijdrukken', hoewel feitelijk correct, in dit geval een wat aparte weergave is: het idee van de Zwitsers was natuurlijk niet bijdrukken (geld uitgeven wat praktisch ongedekt is om iets te financieren wat je eigenlijk niet kan betalen), maar was meer het gevolg van het verdedigen van de 1,20. Men wou de CHF hebben, de SNB wou 1,20, dus de SNB verkocht die CHF (=kocht valutareserves).

UItgaande van de term 'bijdrukken'zou je anders zelfs kunnen beweren dat de SNB niet failliet is, maar rijker, want van hun 'aluhoedje-waardeloze' fiat currency hebben ze nu ('harde') valutareserves gekocht.

Je bedoelt dat ze waardeloze fiat currency hebben gekocht door andere waardeloze fiat currency te drukken :-)

Maar die Zwitserse actie is zelfs gevaarlijker dan de FED/BOE style QE. In beide gevallen komen er bijgedrukte valuta in omloop of kan dat in ieder geval gebeuren (de bijgedrukte CHF die buitenlanders hebben gekocht kunnen ze ook weer uitgeven), daar zit echt geen enkel verschil in.

Het verschil is dat de FED voornamelijk treasuries koopt en die lossen na een bepaalde tijd vanzelf op 100% weer af, weliswaar met boekverlies maar daar staat de ontvangen rente tegenover. Terwijl de gekochte buitenlandse valuta van de SNB na de capitulatie vandaag in 1 klap pakweg 75 miljard frank minder waard zijn geworden. En de enige manier om er vanaf te komen is door ze met verlies te verkopen.

Maak je trouwens geen zorgen over de Zwitsers, die technisch failliete CB draait gewoon door zoals ook uit dat inderdaad heel interessante rapport blijkt. Alleen voor de bedrijven die voornamelijk naar de eurozone exporteren en de toeristenindustrie is de actie van vandaag slecht nieuws.

sparenbas 15 januari 2015 16:09

Toch vind ik het er nu (eigenlijk vanaf 12.00 vanmiddag) op lijken dat de SNB alweer intervenieert, om koers rond 1,03 te houden. Is toch veel te stabiel daarna ?

shaai 15 januari 2015 17:00

quote:
jrxs4all schreef op 15 januari 2015 15:13:
[...]

Je bedoelt dat ze waardeloze fiat currency hebben gekocht door andere waardeloze fiat currency te drukken :-)

Terwijl de gekochte buitenlandse valuta van de SNB na de capitulatie vandaag in 1 klap pakweg 75 miljard frank minder waard zijn geworden.

misschien dacht de SNB dat ze met waardeloze extra druk CHF aan het kopen waren, maar de valutamarkten lijken die CHF opeens wel erg waardevol te vinden (of de euro juist troep...) ;-)

Capitulatie en sowieso de situatie is natuurlijk ook gek! Gecapituleerd in hun beleid om de munt zwak te houden, en nu is de munt opeens meer waard geworden. Dat is het omgekeerde van hoe een CB meestal tevergeefs zijn valuta verdedigt. Is dat uberhaupt ook wel vaker voorgekomen?

jrxs4all 15 januari 2015 17:46

quote:
shaai schreef op 15 januari 2015 17:00:
Capitulatie en sowieso de situatie is natuurlijk ook gek! Gecapituleerd in hun beleid om de munt zwak te houden, en nu is de munt opeens meer waard geworden. Dat is het omgekeerde van hoe een CB meestal tevergeefs zijn valuta verdedigt. Is dat uberhaupt ook wel vaker voorgekomen?

Ik kan het me niet herinneren nee, de andere CB capitulaties waren allemaal omdat de buitenlandse reserves waarmee ze de eigen munt wilden opkrikken uitgeput raakten. Precies het omgekeerde ja.

Een CB die met bijdrukken de waarde van de munt wil drukken hoeft nooit te capituleren als ze tenminste onbeperkt willen bijdrukken. En daar zit denk ik het (deels politieke) probleem voor de SNB. Als de euro verder instort tegen de dollar (en daar lijkt het wel op) zouden ze echt haast onbeperkt moeten bijdrukken om de frank ten opzichte van de dollar en andere wereldvaluta mee omlaag te trekken.

Dat kunnen ze wel, maar willen (en/of durven) ze niet.

Wat je zegt, het is inderdaad gek allemaal.

Komt natuurlijk ook omdat de frank maar een heel klein muntje is en de rest van de wereld is qua valuta oneindig veel groter. En als die dan allemaal de frank willen hebben (wat pure massapsychologie is, ze zijn immers wereldkampioen bijdrukken) kun je je als kleine munt maar moeilijk verdedigen.

Het is de markt die het doet.

Voor de forumgenoten met flinke dollar posities voorlopig een prima zaak.

benito c. 19 januari 2015 13:44

Als min of meer solide obligaties:
Karlsberg, Semper Idem Underberg (2 leningen) en Adler Real Estate.

Als meer speculatieve DF Deutsche Forfait en Golden Gate.

Ik had ook Homann Holzwerke gekocht, maar die heb ik na een 8baan rit van 85 naar 60 en weer terug toch weer afgestoten. Bij nader inzien risk/reward toch minder gunstig.

Voor ISIN codes ed. zie
www.boerse-frankfurt.de via de zoekfunctie.

benito c. 19 januari 2015 13:57

quote:
aard schreef op 26 augustus 2014 12:48:
iemand een mening over onderstaan bedrijf/obligatie:

A1TNAP 7,250% German Panels GmbH tot 09.07.2018

www.bondboard.de/forum/showthread.php...

benito c. 14 februari 2015 09:06

www.deutscher-mittelstandsanleihen-fo...

Dit is een fonds in deze stukken,kosten vrij hoog, en ik weet ook niet of ze geen dividendbelasting inhouden. Ik zou ook niet al hun beleggingen willen hebben, maar het is toch een begin voor zelfstudie.

287 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 11 12 13 14 15 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%