KPN « Terug naar discussie overzicht

KPN 12 tot 19 juli - Psychiater: "Wat is uw probleem?" Patient: "KPN!"

595 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 » | Laatste
Adek 2001
0
[verwijderd]
0
quote:

SNSN schreef op 17 juli 2014 12:23:

[...]

"Necessary" for kpn and ALL its current shareholders.... (for details read last weeks posts)

If briefly, each group of shareholders has its own strategy to achieve its own objectives.... So, there is a large number (in principle infinite number) of possible active (and/or passive) trading strategies (you may google it for details).

Till ~ Jun 18 one of the most common (among specific for kpn) active strategies was "m&a arbitrage" speculation (often used by hedge funds). Basically they were waiting for a "price jump" on the deal approval announcement.…(usually that generates almost risk-free return). Among other (not specific) active strategies you may find different long/short volatility trading (scalpers, local trend-followers, contra-trend, etc., etc.)

However, in case of kpn's e-plus deal, the prob for the deal to be approved was too high, and almost all active traders knew that well a long ago. Thus, the "risk" (for not approval) was very low, so that the expected “price jump” was negligible ...., and the event of "approval" itself could not influence the prices essentially. That's why, knowing all this story, the most advanced "m&a specs" started to leave kpn on June 18 when we got a clear signal that the main (active) resistance zone ~2.78-2.80 was NOT even tested properly....(see old posts). But, much less advanced "m&a specs" were still waiting till the "event" itself, and started to leave kpn on Jul 2 just after the deal approval announcement. Actually they had to sell their "active stakes" (doing it as high as possible), and be substituted by another group of "active shareholders" (trying to buy as lower as possible) with another (new) set of strategies …. In case of kpn those "newcomers" should have a bit more longer-durations for "active strategies" and their objectives had to be more linked to the company fundamentals (diffusion process, no “jumps“). Usually all such (underlying) processes together lead to the "necessary changes" in "active shareholders" structure....

Of course, other (more conventional) active strategies were playing some important role speeding up the price-fall since June 18, and then since Jul 2, by decreasing the time available for a necessary (smooth) substitution of "old specs" by another new group of specs - "newcomers"

That's a very simplified schematic "model" .... demonstrating just one type of underlying processes and "necessary" changes in "active shareholders" structure.

Message (almost) understood)

Maar welke serieuze belegger heeft na al het gestuntel met betrekking tot KPN nog ook maar de minst geringe lust of enig vertrouwen in het bedrijf om zich opnieuw te storten in een avontuur dat niet alleen dreigt te gaan gelijken op dat van andere beursgenoteerde bedrijven terwijl minder risicovolle acties weliswaar niet voor het oprapen liggen op dit ogenblik maar toch de buitengewoon onhandige en ondoorzichtige bewegingen meer uitzicht op welke termijn ook bieden dan KPN ?
[verwijderd]
0
quote:

elf schreef op 17 juli 2014 12:30:

[...]

Message (almost) understood)

Maar welke serieuze belegger heeft na al het gestuntel met betrekking tot KPN nog ook maar de minst geringe lust of enig vertrouwen in het bedrijf om zich opnieuw te storten in een avontuur dat niet alleen dreigt te gaan gelijken op dat van andere beursgenoteerde bedrijven terwijl minder risicovolle acties weliswaar niet voor het oprapen liggen op dit ogenblik maar toch de buitengewoon onhandige en ondoorzichtige bewegingen meer uitzicht op welke termijn ook bieden dan KPN ?
When prices are driven mainly by technical stuff and active spec strategies ....(like they do it in case of kpn since ~2011-2012), it has (usually) very little (or nothing) to do with the firm itself, and its trustworthy .....

Don’t forget that main shareholders, strategic investors are (usually) not taking part in “short-term games”. Indeed, take a look at the “mid/long-term average” daily traded volume - it’s just around ~0.2% ...

Do you (seriously) think that exchange of 0.2% shares can say anything “reliable” about the company, and/or its trustworthy? I don’t think you would really believe that...
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

SNSN schreef op 17 juli 2014 12:56:

[...]

When prices are driven mainly by technical stuff and active spec strategies ....(like they do it in case of kpn since ~2011-2012), it has (usually) very little (or nothing) to do with the firm itself, and its trustworthy .....

Don’t forget that main shareholders, strategic investors are (usually) not taking part in “short-term games”. Indeed, take a look at the “mid/long-term average” daily traded volume - it’s just around ~0.2% ...

Do you (seriously) think that exchange of 0.2% shares can say anything “reliable” about the company, and/or its trustworthy? I don’t think you would really believe that...

Natuurlijk niet !

Maar aardbeien een jaar of langer in de koelkast bewaren kan evenmin.

En KPN is al verrot.
[verwijderd]
0
quote:

Jager63 schreef op 17 juli 2014 13:44:

De eredivisie sponsoren? Ja, wie het breed heeft laat het breed hangen.
Nu gaat het vermoedelijk ´KPN-divisie´ heten en komt misschien die dwaas met dat snorretje ons de uitslagen vertellen vanuit de badkuip(maar dat is dan weer eens iets anders dan gewoon ´De Kuip´.

[verwijderd]
0
quote:

elf schreef op 17 juli 2014 13:56:

[...]

Nu gaat het vermoedelijk ´KPN-divisie´ heten en komt misschien die dwaas met dat snorretje ons de uitslagen vertellen vanuit de badkuip(maar dat is dan weer eens iets anders dan gewoon ´De Kuip´.

Dat wordt een taak voor Jos Streppel.
[verwijderd]
0
quote:

elf schreef op 17 juli 2014 13:54:

[...]

Natuurlijk niet !

Maar aardbeien een jaar of langer in de koelkast bewaren kan evenmin.

En KPN is al verrot.
Sure, you just can't make any conclusions about the firm .... based on behavior just ~0.2% of a total company.

However, in each (market) move there is always some “truth" indeed .... However, it's just a very "weak component" for the group of "trading funds".

By the way, this is one of the most serious (fundamental) problems for "structural models" determining credit risk (default probability) based on stocks' dynamics. It just does NOT work (in its original form) for "trading funds" - their stocks' are (almost) fully disconnected from the firms' fundamentals....
[verwijderd]
0
quote:

SNSN schreef op 17 juli 2014 14:37:

[...]

Sure, you just can't make any conclusions about the firm .... based on behavior just ~0.2% of a total company.

However, in each (market) move there is always some “truth" indeed .... However, it's just a very "weak component" for the group of "trading funds".

By the way, this is one of the most serious (fundamental) problems for "structural models" determining credit risk (default probability) based on stocks' dynamics. It just does NOT work (in its original form) for "trading funds" - their stocks' are (almost) fully disconnected from the firms' fundamentals....
Dat het volume als dat dan zo genoemd mag worden niets voorstelt is wel duidelijk maar of het de gering volume brengende traders zijn die de koers soms met 10 cent laten variëren is eveneens een vraagteken en dat geldt vooral bij enige verwachting van een tot nog toe uitgebleven succesje op enig gebied.

En anderzijds zijn de grotere bezitters van de stukken vermoedelijk doodsbenauwd dat bij het uiteindelijk en wellicht als vanuit hun gezichtspunt beoordeeld besluit nu eens afstand te doen van deze kreukelaar dat het verlies hen zelf dan weliswaar niet de kop kan kosten maar op zijn minst een zeer behoorlijke deuk in de reputatie(die trouwens in de loop dar jaren toch al wat budsen heeft opgelopen) en men dus middels wat winstjes op andere terreinen de balans op peil houdt en er maar het beste van hoopt.

En in die zin is je gehele laatste alinea wel als zodanig op te vatten en elke tot nog toe gedane voorspelling geheel buiten beschouwing te laten hoeveel daarvan er ook zijn geweest waaronder zelfs zeer plausibele.

Maar redden doet niemand het meer tenzij enigermate door een overname(inmiddels door één van die briljante ministers behoorlijk geblokkeerd)en dus wint Jop Zoetemelk eerder nog de Tour de France een keer.
[verwijderd]
0
quote:

elf schreef op 17 juli 2014 15:33:

[...]

En in die zin is je gehele laatste alinea wel als zodanig op te vatten en elke tot nog toe gedane voorspelling geheel buiten beschouwing te laten hoeveel daarvan er ook zijn geweest waaronder zelfs zeer plausibele.

Maar redden doet niemand het meer tenzij enigermate door een overname(inmiddels door één van die briljante ministers behoorlijk geblokkeerd)en dus wint Jop Zoetemelk eerder nog de Tour de France een keer.
Our world is probabilistic one ....

That's anyone may win Tour de France... (with certain probability). Unfortunately, for many people the prob is close to zero. So, the most important is to know your prob (and pdf).

[verwijderd]
0
quote:

SNSN schreef op 17 juli 2014 16:14:

[...]

Our world is probabilistic one ....

That's anyone may win Tour de France... (with certain probability). Unfortunately, for many people the prob is close to zero. So, the most important is to know your prob (and pdf).


In der Beschränkung zeigt sich der Meister...
[verwijderd]
0
So, kpn is doing not too bad... With positive sentiment (over the day) we consolidate above the PP level, just around the top of support zone ~2.378-2.398 (former resistance zone). Big guys continue to buy in "big blocks" > ~100K each, and a couple of attempts to break under the PP level were blocked.

Our main barrier - the main “falling-top-line” since Jun 18 - is moving down firmly - it’s just around ~2.415 at the moment, and should be around ~2.410 at closing. It must be broken upwards to confirm new rising subtrend.
[verwijderd]
0
quote:

elf schreef op 17 juli 2014 16:16:

[...]

In der Beschränkung zeigt sich der Meister...
In some extent...., if you want - it's also about the prob. Don't forget that any "Meister" has its own (restricted) prob. which is always < 1
[verwijderd]
0
Mooi. We ratelen er met z'n allen op los! Om er morgen of maandag achter te komen dat de optie belangen onder de 2,40 lagen omdat teveel partijen rekening hielden met negatief nieuws uit Brussel. De komende dagen maar even kijken of we weer kunnen uitbreiden. De 3 blijft in aantocht binnen afzienbare tijd.
[verwijderd]
0
quote:

Adek 2001 schreef op 17 juli 2014 17:09:

do 17 jul 2014, 13:11
Bluesmuzikant Johnny Winter overleden
De zin van zijn leven is, wat hij ons nagelaten heeft. Miljoenen beleven daar dagelijks plezier aan.
Adek 2001
0
quote:

Contra indicator schreef op 17 juli 2014 17:10:

Mooi. We ratelen er met z'n allen op los! Om er morgen of maandag achter te komen dat de optie belangen onder de 2,40 lagen omdat teveel partijen rekening hielden met negatief nieuws uit Brussel. De komende dagen maar even kijken of we weer kunnen uitbreiden. De 3 blijft in aantocht binnen afzienbare tijd.
Is dat een contra indicatie?
[verwijderd]
0
quote:

easy56 schreef op 17 juli 2014 17:32:

Zooooo,beetje rood zeg.
Snel gegaan laatste half uur. Net terug van de haringboer:-)
595 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 4 feb 2025 17:38
Koers 3,472
Verschil -0,017 (-0,49%)
Hoog 3,486
Laag 3,451
Volume 8.900.696
Volume gemiddeld 7.248.717
Volume gisteren 9.005.911

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront