Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beleggingsstrategie voor pensioenopbouw

457 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 30 januari 2015 17:01

lange termijn strategisch beleggingsplan niet laten afleiden en verleiden tot twijfel en wijzigen ;)

pulp fiction 30 januari 2015 17:29

ja maar ja maar ... is het waarschijnlijk dat obligaties gaan dalen bij stijgende rente? Zo ja, waarom dan toch obligaties opnemen en niet bijv cash aanhouden op een spaarrekening? Of is het helemaal niet gezegd dat dit fonds gaat dalen bij een rentestijging?

[verwijderd] 30 januari 2015 18:09

datzelfde had je eind 2013 ook kunnen denken...

pulp fiction 30 januari 2015 18:14

Ik begrijp je punt maar wat doe je met je obligaties bij een aangekondigde renteverhoging?

[verwijderd] 30 januari 2015 20:24

niets

pulp fiction 30 januari 2015 20:32

Verwacht je dat het fonds dan niet zakt? En indien ja, waarom geen cash op een spaarrekening?

[verwijderd] 30 januari 2015 21:21

lange rente hoeft niet te stijgen als korte rente stijgt (zie 2007). bovendien is het helemaal geen uitgemaakte zaak dat Fed verhoogt. plus al ingeprijsd in de markt.

passief beleggen = geen visie hebben.

pulp fiction 30 januari 2015 21:42

Ok, dank voor de uitleg. Ik begrijp nog steeds niet helemaal goed hoe die obligatiefondsen werken en welke krachten hun koers bepaalt.
Denk je dat bij een evt renteverhoging de door jou genoemde obligatieindexfonsen het beter zullen doen dan sparen?

[verwijderd] 30 januari 2015 22:51

je kan er inderdaad ook voor kiezen bij de huidige lage rente voor een spaarrekening te gaan. upside van obligaties is beperkt. je mist iets meer demping bij tegenvallende aandelenmarkten, maar je hebt wel minder risico op koersverlies van je obligaties (alhoewel die pas zullen optreden als economie sterk genoeg is dat aandelen hoger staan).

pulp fiction 30 januari 2015 23:28

Ondanks de lage rente is de upside van obligatiefondsen enorm geweest de afgelopen 2 jaar toch? Ik ben benieuwd wat er met de koers van de obligatiefondsen gaat gebeuren als de rente gaat stijgen. Wat ik van jouw verhaal begrijp is dat je geen grote daling verwacht als dit gebeurt.

pulp fiction 31 januari 2015 03:44

Ik ben eruit, denk ik :)

Ik ben van plan mn pensioenportefeuille als volgt in te richten, kritiek is welkom:

39% vanguard all world - IE00B3RBWM25
13% ING Dyn mix fund iV - NL0000293173
5% Eurostox - IE0008471009
5% vanguard emerging - IE00B3VVMM84
2% gold mines - US57060U1007
5% think real estate etf - NL0009690239
10% iShares Euro Government Bond 7-10yr - IE00B1FZS806
10% iShares 7-10 Year Treasury Bond ETF - US4642874402
10% think corp bonds - NL0009690247

Volgens de x-ray van morningstar is de portefeuille in waarde verdubbeld in de periode 1 jan 2005 - 1 jan 2015. Gem. 7% per jaar. In de crisis 2007-2008 is de daling niet meer geweest dan 15%. Wat ik me nog afvraag is of in de x-ray van morningstar het dividend wordt meegerekend, of dat dit er nog bijkomt. Commentaar is welkom.

[verwijderd] 31 januari 2015 09:10

quote:
pulp fiction schreef op 31 januari 2015 03:44:
Ik ben eruit, denk ik :)

Ik ben van plan mn pensioenportefeuille als volgt in te richten, kritiek is welkom:

39% vanguard all world - IE00B3RBWM25
13% ING Dyn mix fund iV - NL0000293173
5% Eurostox - IE0008471009
5% vanguard emerging - IE00B3VVMM84
2% gold mines - US57060U1007
5% think real estate etf - NL0009690239
10% iShares Euro Government Bond 7-10yr - IE00B1FZS806
10% iShares 7-10 Year Treasury Bond ETF - US4642874402
10% think corp bonds - NL0009690247

Volgens de x-ray van morningstar is de portefeuille in waarde verdubbeld in de periode 1 jan 2005 - 1 jan 2015. Gem. 7% per jaar. In de crisis 2007-2008 is de daling niet meer geweest dan 15%. Wat ik me nog afvraag is of in de x-ray van morningstar het dividend wordt meegerekend, of dat dit er nog bijkomt. Commentaar is welkom.

Nu volledig instappen...? Ouch...dan neem je wel een MEGA risico, kans op 7% per jaar is miniem, het kan best nog 5 jaar omhoog gaan, maar kom op, op deze waarderingen instappen? Waarderingen van aandelen zijn achterlijk hoog, om nog maar niet te spreken over obligaties, die zijn bizar.

[verwijderd] 31 januari 2015 09:15

quote:
pulp fiction schreef op 30 januari 2015 23:28:
Ondanks de lage rente is de upside van obligatiefondsen enorm geweest de afgelopen 2 jaar toch? Ik ben benieuwd wat er met de koers van de obligatiefondsen gaat gebeuren als de rente gaat stijgen. Wat ik van jouw verhaal begrijp is dat je geen grote daling verwacht als dit gebeurt.

Huh? Obligaties zakken als een kaartenhuis in elkaar zodra de rente omhoog gaat. Zeker met ETFs ben je 2 x de lul omdat je ze niet tot einde looptijd vast kan houden.

DurianCS 31 januari 2015 10:31

quote:
Arthanos schreef op 31 januari 2015 09:15:
[...]

Huh? Obligaties zakken als een kaartenhuis in elkaar zodra de rente omhoog gaat. Zeker met ETFs ben je 2 x de lul omdat je ze niet tot einde looptijd vast kan houden.

Volgens mij bestaan er ETFs waarbij de obligaties wel vastgehouden worden.

[verwijderd] 31 januari 2015 11:01

Hoe definieer je als een kaartenhuis in elkaar zakken?

Stel de rente stijgt de komende 5 jaar naar 4%. Hoeveel verlies maak je dan?

[verwijderd] 31 januari 2015 11:15

quote:
BEN belegt schreef op 31 januari 2015 11:01:
Hoe definieer je als een kaartenhuis in elkaar zakken?

Stel de rente stijgt de komende 5 jaar naar 4%. Hoeveel verlies maak je dan?

b-i.forbesimg.com/mikepatton/files/20...

pulp fiction 31 januari 2015 11:27

quote:
Arthanos schreef op 31 januari 2015 09:10:
[...]
... maar kom op, op deze waarderingen instappen? Waarderingen van aandelen zijn achterlijk hoog, om nog maar niet te spreken over obligaties, die zijn bizar.

De koers / winst verhouding van de portefeuille is 15,9. Zo achterlijk hoog is dat toch niet? En wat is het alternatief, met cash op een spaarrekening langs de zijlijn wachten op een aandelencrash die misschien helemaal niet komt? Idee is 1 x per jaar de portefeuille tegen het licht houden en indien nodig herschikken. Als ik over langere tijd geen 7% maar 5% maak is het ook prima. Liever 7% uiteraard

[verwijderd] 31 januari 2015 11:29

je verliest dan over 5 jaar minder dan 10%. oftewel voor de porto als geheel een jaarlijks 1% lager rendement als je 50% in obligaties belegt.

en dan hebben we het over een extreme rentebeweging. dan moeten wel in de komende 5 jaar alle economische problemen opgelost zijn.

[verwijderd] 31 januari 2015 11:37

quote:
pulp fiction schreef op 31 januari 2015 11:27:
[...]

De koers / winst verhouding van de portefeuille is 15,9. Zo achterlijk hoog is dat toch niet? En wat is het alternatief, met cash op een spaarrekening langs de zijlijn wachten op een aandelencrash die misschien helemaal niet komt? Idee is 1 x per jaar de portefeuille tegen het licht houden en indien nodig herschikken. Als ik over langere tijd geen 7% maar 5% maak is het ook prima. Liever 7% uiteraard

KWs zijn niet realistisch, kijk eens naar shiller p/e.
Geloof me, ik zit met hetzelfde probleem, (en zit bijna volledig cash ja).

Shiller P/E is 60.8% higher than the historical mean of 16.6.
Implied future annual return: 0.5%

"En die crash die er misschien helemaal niet komt".
Die komt er zoiezo wel, dat is een garantie, alleen ze kunnen het vrij lang rekken op deze manier ja.

Toch blijf ik in cash, ookal zitten daar ook genoeg nadelen aan, zit te denken om verschillende valuta aan te houden totdat er een goed instapmoment komt.

pulp fiction 31 januari 2015 11:39

Wat vind jij van de portefeuille Ben, kan ik er een jaar mee vooruit?
Ik overweeg nog om iets meer in de ING DYN te gooien zodat een fondsmanager zich kan buigen over het obligatievraagstuk. Daar zit mn grootste twijfel.

457 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 898,07 -1,17 -0,13% 16:00


Germany40^	22.562,50	-0,50%
BEL 20	4.369,82	-0,38%
Europe50^	5.333,82	-0,48%
US30^	41.154,50	-0,41%
Nasd100^	19.398,30	-0,79%
US500^	5.566,71	-0,47%
Japan225^	36.844,80	-0,45%
Gold spot	2.968,69	+1,04%
EUR/USD	1,0865	-0,22%
WTI	67,09	-0,83%