Sopra Steria Group « Terug naar discussie overzicht

ORDINA OKTOBER DRAADJE

1.420 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 67 68 69 70 71 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Jaantje2 schreef op 9 oktober 2014 18:33:

Mooi bedrijfje dat Ordina, jammer dat ze geen overheid opdrachten meer krijgen.
lees goed!!!!!!!!!!!!! er waren geen aanwijzingen dat er onregelmatigheden bij ordina geconstateerd zijn, dit ten spijt van de shorters die ook dit bedrijfsaandeel kapot wilden maken zelfs bij imtech zou dit niet hebben mogen plaatsvinden en dat omdat de bank plotseling hun geld wilde terug hebben verklaarden shorters en andere oplichters het bedrijf dood
Als je als bank vereist dat er een emissie van zulke ordergrootte plaats moet vinden dan weten ook zij dat imtech verder gaat doe je dit toch met bedoeling om de boel naderhand failliet te laten verklaren dan ben je mede strafbaar aan misleiding van investeerders en zal er een zware boete aan de bank worden opgelegd (zie libor)
[verwijderd]
1
Aanbestedingsfraude Ordina is topje van de ijsberg (bron: computerworld)

8 okt. 2014 door Adriaan Meij

Analyse - Schimmige deals en dubieuze gunningen zijn schering en inslag. Nu de deksel eraf gaat, moeten de IT-sector én de overheid schoon schip maken.

De vraag over het risico van een bouwfraude in de IT-sector heb ik jarenlang gesteld aan bestuurders van grote IT-bedrijven. De structuur van aanbestedingen in de IT-sector lijkt namelijk erg op die in de bouw. Maar steevast volgde een harde ontkenning. Voor een beschuldiging is hard bewijs nodig. En dus een klokkenluider. Plus een organisatie voor gedegen journalistiek onderzoek, zoals Zembla.

Verziekte bedrijfscultuur

Het aandeel Ordina, dat sinds 3 oktober 2013 nu net zo mooi omhoog was geklommen van €1,21 naar €1,96 vorige week, is vrijdag weer volledig teruggevallen naar de bodemkoers van een jaar geleden. Reden: Ordina kan meegesleept worden in tal van rechtszaken over fraude bij aanbestedingen. Oorzaak: Een klokkenluider beticht Ordina in Zembla van fraude tussen 2005 en 2010. Het staat allemaal op een USB-stick. De klokkenluider is de boodschapper. De echte oorzaak is een verziekte bedrijfscultuur, zowel bij de overheden, als in de IT sector.


Omkoping, corruptie, aanbestedingsfraude, schenden van geheimhoudingsplicht, vragen om "tegenprestaties" bij het gunnen van een opdracht; het televisieprogramma heeft de eerste contouren geschetst van strafbare fraude en bedrog bij de overheid en grote bedrijven in de IT sector. Mannen die elkaar frauduleus de bal toespelen en concurrentie proberen uit te sluiten.

In het bijzonder Ordina, dat al eerder over de informatie beschikte en advocatenkantoor De Brauw, Blackstone Westbroek opdracht gaf de zaak te onderzoeken, had deze koersgevoelige informatie eerder bekend moeten maken. Namen van betrokken personen zijn nog niet genoemd, namen van ondernemingen wel: Ordina, CGI (voorheen Logica), Capgemini, Quint Group, Deloitte, Oracle, Microsoft, HP, MMI Partners.

Laagste prijsdwang

Een van de onderliggende oorzaken van de fraude ligt besloten in de aanbestedingsprocedures zelf. "De laagste prijs is de belangrijkste factor geworden bij IT-aanbestedingen. Dat beleid leidt ertoe dat projecten mislukken en favoriete leveranciers voorkennis verwerven. Value based aanbestedingen met een proof of concept en een pilot, waarbij het risico bij de opdrachtnemer ligt, zijn beter". Dat zegt Ad Nederlof, algemeen directeur van de Vanad Group.

Hij noemt fraude heel ernstig en vindt dat de onderste steen boven moet komen. Maar hij is niet verbaasd. Nederlof gaf in het verleden onder meer leiding bij Volmac en Oracle en kent de IT-sector als geen ander.

"Wij doen niet meer mee met aanbestedingen als we vermoeden dat het spel vóór de formele aanbesteding al gespeeld is. Dat vermoeden bestaat vaak. En wij zijn niet de enigen die er zo over denken. Ordina is het topje van de ijsberg", zegt hij.

"De oorzaak ligt veelal bij de aanbestedingsprocedure waarbij vaak de goedkoopste aanbieders de deal krijgt. Deze procedure heeft bij de overheid geleid tot grote IT-debacles. Ik denk dat meer dan 50 procent van de omvangrijke IT projecten bij de overheid min of meer zijn mislukt. Hoe kan het dat leveranciers niet met betrokken ambtenaren mogen praten bij vaak zeer gecompliceerde projecten", aldus Nederlof.

Slager keurt eigen vlees

Eerder bracht Zembla de bouwfraude aan het licht. Die bleek veel groter te zijn dan uit de eerste aanwijzingen bleek. Daarom zal deze zaak nog vergaande consequenties hebben voor de gehele IT-sector. De beschuldigingen zeggen veel over de zakelijke ethiek in de branche. Het ministerie van Defensie heeft inmiddels aangifte gedaan tegen één persoon. De Rotterdamse Rekenkamer buigt zich over de Rotterdamse zaak. De Autoriteit Consument en Markt is ingeschakeld. De bestuurders van enkele bedrijven hebben inmiddels onder druk van het programma interne onderzoeken ingesteld.

De kwesties zijn zeer schadelijk voor iedereen die in de IT-sector werkt. Net zoals bij de banken en in de bouwsector is er een indringend gewetensonderzoek nodig over de ethiek van het zakendoen. Ook bij de overheden. En het is niet genoeg dat, zoals bij Ordina, de slager via een advocaat het eigen vlees keurt. Het Openbaar Ministerie heeft hier een eigen taak.

Henri Nostradamus
2
quote:

dartyharry schreef op 9 oktober 2014 16:52:

nog 10 zulke dagen en we staan op nul, bedrijf wat geen schulden heeft?????????
Svp geen onzin verkondigen. ORDINA is namelijk helemaal NIET schuldenvrij. Eind 2013 had men 84 miljoen kortlopende schulden (en die zijn echt nog lang niet allemaal weg). Langlopende schulden (hypo etc) zijn inderdaad nul - is ook wel het minste dat je mag verwachten van een detacheerder. Andersom (kort <-> lang) was overigens beter en goedkoper geweest.

Na de klappen op Wallstreet vanavond en de nieuwe negatieve berichten over toegegeven beïnvloeding van opdrachtgevers is het te hopen dat de 1,22 morgen gaat houden. Stop daarna is 1,02. Morgen wordt een moeilijke beursdag voor veel fondsen.

Positie Breedveld wordt onhoudbaar als blijkt dat hij hier al langer van op de hoogte was. Qua IR kan Ordina ook nog wel wat bijles nemen.

Goede nieuws is dat de chart aangeeft dat op 0,79 een harde bodem ligt. Kortom er gaat maximaal nog maar 2 kwartjes of 40% af. Afblijven en afbouwen dus op huidige niveau's. En daarna onder de 1 terugkopen is een verstandige strategie als je tenminste gelooft dat ORDI een toekomst heeft.

HN
[verwijderd]
1
quote:

positive schreef op 9 oktober 2014 21:58:

Aanbestedingsfraude Ordina is topje van de ijsberg (bron: computerworld)

8 okt. 2014 door Adriaan Meij

Analyse - Schimmige deals en dubieuze gunningen zijn schering en inslag. Nu de deksel eraf gaat, moeten de IT-sector én de overheid schoon schip maken.

De vraag over het risico van een bouwfraude in de IT-sector heb ik jarenlang gesteld aan bestuurders van grote IT-bedrijven. De structuur van aanbestedingen in de IT-sector lijkt namelijk erg op die in de bouw. Maar steevast volgde een harde ontkenning. Voor een beschuldiging is hard bewijs nodig. En dus een klokkenluider. Plus een organisatie voor gedegen journalistiek onderzoek, zoals Zembla.

Verziekte bedrijfscultuur

Het aandeel Ordina, dat sinds 3 oktober 2013 nu net zo mooi omhoog was geklommen van €1,21 naar €1,96 vorige week, is vrijdag weer volledig teruggevallen naar de bodemkoers van een jaar geleden. Reden: Ordina kan meegesleept worden in tal van rechtszaken over fraude bij aanbestedingen. Oorzaak: Een klokkenluider beticht Ordina in Zembla van fraude tussen 2005 en 2010. Het staat allemaal op een USB-stick. De klokkenluider is de boodschapper. De echte oorzaak is een verziekte bedrijfscultuur, zowel bij de overheden, als in de IT sector.


Omkoping, corruptie, aanbestedingsfraude, schenden van geheimhoudingsplicht, vragen om "tegenprestaties" bij het gunnen van een opdracht; het televisieprogramma heeft de eerste contouren geschetst van strafbare fraude en bedrog bij de overheid en grote bedrijven in de IT sector. Mannen die elkaar frauduleus de bal toespelen en concurrentie proberen uit te sluiten.

In het bijzonder Ordina, dat al eerder over de informatie beschikte en advocatenkantoor De Brauw, Blackstone Westbroek opdracht gaf de zaak te onderzoeken, had deze koersgevoelige informatie eerder bekend moeten maken. Namen van betrokken personen zijn nog niet genoemd, namen van ondernemingen wel: Ordina, CGI (voorheen Logica), Capgemini, Quint Group, Deloitte, Oracle, Microsoft, HP, MMI Partners.

Laagste prijsdwang

Een van de onderliggende oorzaken van de fraude ligt besloten in de aanbestedingsprocedures zelf. "De laagste prijs is de belangrijkste factor geworden bij IT-aanbestedingen. Dat beleid leidt ertoe dat projecten mislukken en favoriete leveranciers voorkennis verwerven. Value based aanbestedingen met een proof of concept en een pilot, waarbij het risico bij de opdrachtnemer ligt, zijn beter". Dat zegt Ad Nederlof, algemeen directeur van de Vanad Group.

Hij noemt fraude heel ernstig en vindt dat de onderste steen boven moet komen. Maar hij is niet verbaasd. Nederlof gaf in het verleden onder meer leiding bij Volmac en Oracle en kent de IT-sector als geen ander.

"Wij doen niet meer mee met aanbestedingen als we vermoeden dat het spel vóór de formele aanbesteding al gespeeld is. Dat vermoeden bestaat vaak. En wij zijn niet de enigen die er zo over denken. Ordina is het topje van de ijsberg", zegt hij.

"De oorzaak ligt veelal bij de aanbestedingsprocedure waarbij vaak de goedkoopste aanbieders de deal krijgt. Deze procedure heeft bij de overheid geleid tot grote IT-debacles. Ik denk dat meer dan 50 procent van de omvangrijke IT projecten bij de overheid min of meer zijn mislukt. Hoe kan het dat leveranciers niet met betrokken ambtenaren mogen praten bij vaak zeer gecompliceerde projecten", aldus Nederlof.

Slager keurt eigen vlees

Eerder bracht Zembla de bouwfraude aan het licht. Die bleek veel groter te zijn dan uit de eerste aanwijzingen bleek. Daarom zal deze zaak nog vergaande consequenties hebben voor de gehele IT-sector. De beschuldigingen zeggen veel over de zakelijke ethiek in de branche. Het ministerie van Defensie heeft inmiddels aangifte gedaan tegen één persoon. De Rotterdamse Rekenkamer buigt zich over de Rotterdamse zaak. De Autoriteit Consument en Markt is ingeschakeld. De bestuurders van enkele bedrijven hebben inmiddels onder druk van het programma interne onderzoeken ingesteld.

De kwesties zijn zeer schadelijk voor iedereen die in de IT-sector werkt. Net zoals bij de banken en in de bouwsector is er een indringend gewetensonderzoek nodig over de ethiek van het zakendoen. Ook bij de overheden. En het is niet genoeg dat, zoals bij Ordina, de slager via een advocaat het eigen vlees keurt. Het Openbaar Ministerie heeft hier een eigen taak.

Resumé: puur suggestief en staat tot geen enkele verhouding tot de bouwfraude.

Bewijzen zijn er niet en het is gewoon spijkers op laag water zoeken.

De betrokkenen zijn de ambtenaren zélf die MISBRUIK hebben gemaakt van hun positie en derhalve onder chantage van het gunnen van de miljoenenopdrachten een zware tegenprestatie hebben geëist van de IT-partijen.

Saillant detail is dat de tob-ambtenaren vaak geen flauw benul hebben/hadden van ICT en derhalve allerlei peperdure eXterne consultants/bureau's ingeschakeld hebben voor meerdere tonnen en vervolgens hebben deze gasten op hun beurt weer met hun machtspositie de IT branches onder druk gezet tegen chantage met wederprestaties/ beloningen.

Kortom, deze praktijken komen in alle branches voor van de toiletjuffrouw op het NS station tot aan de directeur generaal?

Het bewust en willens en wetens om zeep helpen van een enkeling om een voorbeeld te stellen is crimineel en onrechtmatig jegens Ordina en derhalve strafbaar van de betrokken partijen.

Ciao!
sappas
0
quote:

Beginner1987 schreef op 10 oktober 2014 07:49:

Iemand niessen al gebeld? Gaat die af of opbouwen?
Niessen heeft volgens de AFM niet afgebouwd en heeft nog 11.363.118,00 aandelen of 12,26%. Onder de 10% of boven de 15% moet een melding komen.

Groetjes,

Sappas
sappas
0
bartvde
0
[verwijderd]
0
Iemand enig idee wat er vanmorgen weer met de koers aan de hand is ?

Worden momenteel posities opgebouwd door shorters?
Of is er toch verkoopdruk vanuit grote partijen?
bartvde
0
quote:

Nel schreef op 10 oktober 2014 09:22:

nu in een fase van een rebound of maandag een bod
Nel heb jij positie in Ordina?
Nel
0
ga er zo voor want als die niessen niet heeft afgebouwd en op huidige koers wordt overname toch zeker een optie .
pietje-2005
0
Gaat momenteel op emotie a.d.h.v. gebleken malversaties.
Algemeen sentiment helpt niet echt mee nu.
Denk ook meer daghandel nu ook.
Succes
guusje
0
De laat word hier ook vol gegooid, wat een narigheid allemaal om zo je centjes te zien verdampen.
Nel
0
guusje
0
quote:

Nel schreef op 10 oktober 2014 09:35:

wordt nu een vies spel gespeeld er is een partij flink aan het inslaan

Nel daar zijn geen bewijzen van, het is jou vermoeden.
stockmarket
0
Niessen stapt niet zomaar in een fonds.

Als er geen rotbericht was geweest over Ordina maar alleen bericht van grote order was de koers dik boven de 2 gegaan, bedrijf is schulden vrij

Dus ik heb gokje gewaagd met 50000 stuks, koers is dus eigenlijk nu al met 40% of meer down.dat betekent als koers herstelt we 50% of meer up kunnen!! dat vind ik verantwoord om in te stappen
sappas
0
quote:

Mauricee schreef op 10 oktober 2014 09:25:

Iemand enig idee wat er vanmorgen weer met de koers aan de hand is ?

Worden momenteel posities opgebouwd door shorters?
Of is er toch verkoopdruk vanuit grote partijen?
Wat me vanmorgen opviel dat de koers met "relatief" weinig aandelen richting de 1,22 ging en nu met een veel groter aantal 4 cent hoger staat.

Begin van de beurs stond er ook een laat van 51k op 1,25.

Misschien is dhr. Niessen wel aan het middelen :-)

Groetjes,

Sappas
Nel
0
dit gevoel krijg ik nu ook ,de angst brengt kansen voor deze partijen en ordina wordt nu een prooi en Niessen heeft daar een neus voor(schijnt)
sappas
0
quote:

Nel schreef op 10 oktober 2014 09:35:

wordt nu een vies spel gespeeld er is een partij flink aan het inslaan
Nel het lijkt niet onverstandig om het Register substantiële deelnemingen van het AFM over Ordina goed in de gaten te houden.

Groetjes,

Sappas
1.420 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 67 68 69 70 71 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 mrt 2025 10:11
Koers 169,600
Verschil -2,600 (-1,51%)
Hoog 171,100
Laag 169,500
Volume 5.745
Volume gemiddeld 42.545
Volume gisteren 49.527

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront