KPN « Terug naar discussie overzicht

KPN 22 - 29 NOV slotkoers vrijdag 2,69 + 3,94% deze week

274 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Jager63 schreef op 28 november 2014 10:01:

[...]
Was even in de olie.
m2 op 26,55 beetje.

Gebeurt heel wat in de OLIE SECTOR,dus zeker niet teveel tegelijk.

www.zerohedge.com/news/2014-11-27/oil...
Oil Prices Collapse After OPEC Keeps Oil Production Unchanged - Live Conference Feed
[verwijderd]
0
quote:

Jager63 schreef op 28 november 2014 09:43:

KPN weer als vanouds.
Zou wat wezen weer terug naar de 2,55
2,75 enorme barriere gebleken.
[verwijderd]
0
quote:

easy56 schreef op 28 november 2014 10:21:

[...]Zou wat wezen weer terug naar de 2,55
2,75 enorme barriere gebleken.
Zou mij niet verbazen, maar we krijgen zo de analyse van SNSN en dan wordt alles weer duidelijk.
Adek 2001
0
quote:

Jager63 schreef op 28 november 2014 10:24:

[...]
Zou mij niet verbazen, maar we krijgen zo de analyse van SNSN en dan wordt alles weer duidelijk.
Van mij mag het! Als t kan vandaag nog graag.
Adek 2001
0
quote:

RAUL schreef op 28 november 2014 09:29:

[...]

Ik denk er ook sterk aan om mijn spaarrekening kaal te plukken en in aandelen van een gerenomeerd fonds, zoals bijv. de Koninklijke, te beleggen. ;-)
Ik ken r een paar die dat ook dachten/deden dit jaar. Waren wel voornamelijk de gokfondsen. Een is r 35 k mee verloren... Ik heb dit jaar tot nu toe 12% rendement met maximaal op een bepaald moment 50k 'in the game' Niet te inhalig zijn en op tijd je winst pakken.
[verwijderd]
0
quote:

Adek 2001 schreef op 28 november 2014 10:25:

[...]Van mij mag het! Als t kan vandaag nog graag.
critical supportzone 2,70
see oldposts:-)
[verwijderd]
0

Niks aan de hand , di is typisch KPN gedrag
het aandeel moet nu even consolideren tussen de 2,70 en 2,75 - enkel als KPN terug zakt onder de 2,60 is deze move weer even over, maar ik zie dat niet.

KPN heeft en de Beurs en het momentum mee er is geen aanleiding om van inzicht te veranderen.

het koersdoel van 3 euro staat nog immer voor begin 2015

volgens Deutsche zou er zelfs nog meer in kunnen zitten afhangende van de ontwikkeling van de Telecom sector, in hun vergelijking met anderen zou ik dan opteren na KPN op 3 te hebben laten gaan ( was en blijft mijn target) deze om te zetten naar Orange, zolang die rond de 13,50euro noteert, die heeft toch nog veel potentie en zou wel eens t beste Europese Telecom aandeel kunnen zijn voor 2015, buiten natuurlijk als Austria of KPN of een ander gaat overnemen.

mvg W
Adek 2001
0
quote:

easy56 schreef op 28 november 2014 10:33:

[...]critical supportzone 2,70
see oldposts:-)
;-) ff zoeken.
[verwijderd]
0
quote:

G. Roet schreef op 28 november 2014 09:16:

[...]

Beste SNSN,

Was of is fair value rond € 4,00 ?

Kun jij ons alsjeblieft ook een berekening laten zien (svp zonder verwijzing naar eerdere berekeningen/posts)?

Alvast dank


Hi G. Roet,

The fair value for "new kpn" is indeed around ~4.0

Both the “relative” and “absolute” evaluation methodologies give (approximately) the same value - around ~4.0. A schematic (reasonably detailed) description of more precise “relative evaluation” was given several times since May 2013. Also schematic, though more or less reasonable, basic description of a kind of classic "absolute evaluations" was given here (also several times) by another forum member (seems “Romano”, but not sure).

Actually there is a number of such methodologies deviating by assumptions and in-put parameters, using different capital markets, etc..

If shortly, the basic point is that the "company value" is NOT observable in the market directly, as there are NO liquid markets. That's why there are many methods how to "recover" that "hidden value" out of observable variables. One of such (old) methods (via "intrinsic value"), as well as, all its inaccuracy, deficiencies and problems I also described (schematically) at this forum. Another much more advanced method, for instance, is based on really complex math and option pricing methodologies, it was proposed by Merton (for credit default evaluations) and later successfully implemented as a system by KVK (it is currently a part of rating agency Moody’s). Almost all big banks, pf, hf, agencies use different modifications of this methodology.

Description of methodology it's not just a couple of words... So, just take a look through the archive. You could probably google it as well (?)

[verwijderd]
0
quote:

easy56 schreef op 28 november 2014 10:33:

[...]critical supportzone 2,70
see oldposts:-)
. Dat is dan duidelijk maar dan moet ik wel weer die oude berichten opzoeken:-). En de dagelijkse voettocht gaat weer van start. Enkele buien gehad en behoorlijk wat wind. Zondag weer voor een poosje naar huis ook weer goed.
Adek 2001
0
quote:

easy56 schreef op 28 november 2014 09:15:

[...]ik ga toch wat SHELL kopen op 26,55 als t lukt. Wel voor lange termijn,nu onzeker.
komt in de buurt.
[verwijderd]
1
quote:

SNSN schreef op 28 november 2014 10:42:

[...]

Hi G. Roet,

The fair value for "new kpn" is indeed around ~4.0

Both the “relative” and “absolute” evaluation methodologies give (approximately) the same value - around ~4.0. A schematic (reasonably detailed) description of more precise “relative evaluation” was given several times since May 2013. Also schematic, though more or less reasonable, basic description of a kind of classic "absolute evaluations" was given here (also several times) by another forum member (seems “Romano”, but not sure).

Actually there is a number of such methodologies deviating by assumptions and in-put parameters, using different capital markets, etc..

If shortly, the basic point is that the "company value" is NOT observable in the market directly, as there are NO liquid markets. That's why there are many methods how to "recover" that "hidden value" out of observable variables. One of such (old) methods (via "intrinsic value"), as well as, all its inaccuracy, deficiencies and problems I also described (schematically) at this forum. Another much more advanced method, for instance, is based on really complex math and option pricing methodologies, it was proposed by Merton (for credit default evaluations) and later successfully implemented as a system by KVK (it is currently a part of rating agency Moody’s). Almost all big banks, pf, hf, agencies use different modifications of this methodology.

Description of methodology it's not just a couple of words... So, just take a look through the archive. You could probably google it as well (?)

Dank je wel om eea - theoretisch - te verduidelijken (interessante materie, en andere koek dan de 'boodschappen-berichten').
[verwijderd]
0
quote:

G. Roet schreef op 28 november 2014 10:57:

[...]

Dank je wel om eea - theoretisch - te verduidelijken (interessante materie, en andere koek dan de 'boodschappen-berichten').
Heb je haar ook weer. Koop een Donald Duck en houd je verder rustig.
Adek 2001
0
quote:

Jager63 schreef op 28 november 2014 11:04:

[...]
Heb je haar ook weer. Koop een Donald Duck en houd je verder rustig.
Inderdaad!
appiehappie
0
Onderstaand de bijdrage van forumlid Romano begin dit jaar...ter ondersteuning van wat velen zien als fairvalue KPN rond de 4 euro.

Feiten:
* E-Plus wordt verkocht aan Telefonica Duitsland voor 5 miljard en 20,5% in nieuwe gecombineerde entiteit. Dit is nog geen zekerheid maar geeft wel de waarde van E-plus aan, dus indien het niet door gaat zal er naar mijn mening snel een andere speler komen.(verwacht de goedkeuring wel aangezien de samenvoeging alleen maar beter wordt voor de consumenten in Duitsland, 3 grote bedrijven met vergelijkbaar marktaandeel, die willen gaan concurreren voor marktleider).
* Bij de presentatie van de Q2 cijfers 2013 van Telefonica Duitsland is een goede presentatie gemaakt van de samenvoeging en een guidance voor het resultaat 2013. Hieruit is op te maken dat de synergie voordelen erg hoog zijn en dat we met 20,5% belang een bijdrage aan OIBDA (vergelijkbaar met EBITDA) van 20,5% x 2,5 miljard (gecorrigeerd met integration costs en een meer conservatieve benadering dan Telefonica zelf 2,8 - 2,9) = 513 miljoen kunnen verwachten (35% in vergelijking met EBITDA 2012).
* In de cijfers van Q2 2013 van KPN is op te maken dat E-plus weinig heeft bijgedragen aan de "operating profit" in 2013 en dat de behaalde nettowinst over Q1 en Q2 feitelijk al de winst is zonder E-plus.
* Verwachting dat met verkoop krediet-rating flink omlaag gaat en dure leningen afgelost kunnen worden. Dit zou minimaal 100 tot 200 miljoen kunnen besparen (2,5 miljard wordt aangehouden voor investeringen, dividend etc... en 2,5 miljard wordt afgelost op leningen * 5% a 6%)

Opsomming waardering KPN
* Verkoop E-plus = 5.000/4.254 = 1,17 p/a
* Waardering belang 20,5% = 513 EBITDA * 8 / 4.254 = 0,96 (conservatief aangezien Synergie jaarlijks proportioneel toeneemt.
Alleen E-plus is dus al 2,00 p/a waard.
* Besparing rente last 150 miljoen (p/j) / 4.254 = 0,04 cent p/a * 5 waardering voor 5 jaar = 0,20
* EBITDA KPN NL (excl. belang) 1.479 HY 13 = * 2 = 2.958 * 3 (conservatief, gezien structuur moeilijk over te nemen etc... wel schulden vrij en goede kasstroom) = 8.874 / 4.254 = 2,08 p/a. Verwachte winst p/a voor KPN (excl. belang) = 0,20 * 8 x koerswinst verhouding = 1,60 p/a gemiddeld 1,84 voor waardering KPN.
Totale waardering van KPN op 4,17 en dan zeer conservatief omdat ik eerst wil zien hoe de combinatie E-Plus en Telefonica verloopt en ik wil zien hoe de markt in NL zich ontwikkeld ten aanzien van 4G etc... en de kostenbesparingen.

Indien overname van E-Plus doorgaat, indien dit niet doorgaat hanteer ik 6 x EBITDA 2013 van E-plus (ongeveer een 1 miljard + 5 miljard cash = 6 miljard / 4.254 = 1,41 p/a voor heel E-plus en geen rente voordeel + 1,84 KPN excl E-Plus = 3,25 p/a.

Naar mijn mening heeft de Stichting er dus goed aan om de overname te voorkomen of een hoger bod te forceren en dan minimaal voor 3 euro(ongeacht of E-plus doorgaat of niet, aangezien SLIM ook afzonderlijke interesse had in E-plus)en met afspraken voor de werknemers etc....

Daarnaast heeft de directie en het bestuur naar mijn mening uiteindelijk dan ook prima gehandeld en in het belang van ALLE STAKEHOLDER (Lees STAKEHOLDER en dus niet zozeer AANDEELHOUDERS)
[verwijderd]
0
Yes, as you saw, first test of “mid-term” resistance zone ~2.72-2.74 was not successful.

Actually nothing strange, as this zone is surrounded today by both important resistance levels R1 and R2 which makes it a bit more difficult to break. Indeed, at normally positive sentiment the day-traders are usually playing “under” these daily levels (just pure statistics). While a bit longer-term “investors” (active players) and “strategic parties” are more oriented on a longer resistance zone, so that in this particular configuration their “objectives” may “partially coincide”….Actually both groups don’t need “too expensive buy” at the top of resistance (although due to diff reasons - some just because of statistics, others because of not appropriate “timing”, market, objectives, etc., etc.) . But one would prefer to close long making fast profit (usually going then “instantly short“), while others wouldn’t just mind to drop prices and buy then lower, optimizing a bit longer return. Thus, the PP-level becomes an important edge in such cases, when “deciding” on future day-sentiment.

PS. Take care - our recent “rising-bottom-line” determining short-term upward sub-trend since Nov 25 (that is 3-days duration for rising cycle) is at S1-level at closing.
RAUL
0
quote:

Adek 2001 schreef op 28 november 2014 10:30:

[...]Ik ken r een paar die dat ook dachten/deden dit jaar. Waren wel voornamelijk de gokfondsen. Een is r 35 k mee verloren... Ik heb dit jaar tot nu toe 12% rendement met maximaal op een bepaald moment 50k 'in the game' Niet te inhalig zijn en op tijd je winst pakken.
Adek, bedankt voor deze waarschuwing. Echter het was synisch bedoeld. Ga echt niet al mijn spaarcenten in aandelen investeren. Varieert zo tussn de 40 a 60%. Nu verhoudingsgewijs meer cash aangezien ik mijn winst bij Fugro genomen heb. Daar in een korte tijd een rendement van bijna 50% behaald.

(buy the dip...en op tijd eruit, ging hier zeker op)

Als er geen gekke dingen gebeuren (en ik ook geen gekke dingen doe ..;-))dan kan mijn jaar niet meer stuk. Zo te zien de jouwe ook niet. Gr., RAUL
[verwijderd]
0
quote:

RAUL schreef op 28 november 2014 12:05:

[...]
Adek, bedankt voor deze waarschuwing. Echter het was synisch bedoeld. Ga echt niet al mijn spaarcenten in aandelen investeren. Varieert zo tussn de 40 a 60%. Nu verhoudingsgewijs meer cash aangezien ik mijn winst bij Fugro genomen heb. Daar in een korte tijd een rendement van bijna 50% behaald.

(buy the dip...en op tijd eruit, ging hier zeker op)

Als er geen gekke dingen gebeuren (en ik ook geen gekke dingen doe ..;-))dan kan mijn jaar niet meer stuk. Zo te zien de jouwe ook niet. Gr., RAUL
Wrijf het nog maar eens lekker in. Jouw winst was mijn verlies bij Fugro. 30% in een paar dagen. Op advies van analisten verlies genomen. Bedrag durf ik niet te melden, maar ik houd het fonds in de gaten en zal proberen mijn verlies glad te strijken,
RAUL
0
quote:

Jager63 schreef op 28 november 2014 12:16:

[...]
Wrijf het nog maar eens lekker in. Jouw winst was mijn verlies bij Fugro. 30% in een paar dagen. Op advies van analisten verlies genomen. Bedrag durf ik niet te melden, maar ik houd het fonds in de gaten en zal proberen mijn verlies glad te strijken,
Jammer Jan. Had ik al gepost. Een wijze les voor je. Ga nooit op het advies van analisten af.

Ik had Fugro al een tijdje gevolgd en zag dat dit op zich mooie bedrijf wel heel erg hard werd afgestraft. De shorters spinden er volop garen bij. Nu in een week tijd weer € 3,00 down. Er is elke dag wel een leuk instapmoment zie ik, maar ik wacht zelf nog even af. Volgen wat BK en de HAL nog gaan doen met Fugro en natuurlijk ook even afwachten wat de olieprijs de volgende week gaat doen.
274 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 feb 2025 17:35
Koers 3,532
Verschil +0,021 (+0,60%)
Hoog 3,564
Laag 3,501
Volume 8.626.505
Volume gemiddeld 7.402.137
Volume gisteren 8.811.291

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront