HAL « Terug naar discussie overzicht

HAL TRUST Unit - 2015

289 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 11 12 13 14 15 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 11 maart 2015 11:08

@ROMEO

Begrijp me niet verkeerd, niets dan lof mijnerzijds ten aanzien van HAL. Hoe ze het brillenverhaal hebben gespeeld (kralen rijgen, vermoedelijk tegen 5-6x EBITDA, synergie behalen en vervolgens voor de hoofdprijs naar de prijs brengen) is bijvoorbeeld weer een sterk staaltje.

Ten aanzien van Brederode, ik heb er het jaarverslag over 2013 nog eens op nageslagen, maar de kosten van de holding ten opzichte van de beleggingen zijn relatief minimaal. Ook wordt er niet (direct) met leverage gewerkt (uiteraard wel in de PE-company's waar ze in beleggen).

Vorig jaar boekte de PE-afdeling overigens een rendement van 30.8%!!

Ik zie Brederode als een unieke gelegenheid om als particuliere belegger o.a. in PE-fondsen te beleggen. Als slagroom op de taart is daar ook nog eens die discount tov NAV van rond de 30%! Door eigen aandelen in te kopen (en vervolgens in te trekken) weet Brederode dit overigens ook nog eens te verzilveren, zij het mondjesmaat.

Een ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen research, maar ik voel me prima bij een belegging in Brederode.

[verwijderd] 11 maart 2015 11:24

quote:
BackFire4 schreef op 11 maart 2015 11:08:
@ROMEO

Begrijp me niet verkeerd, niets dan lof mijnerzijds ten aanzien van HAL. Hoe ze het brillenverhaal hebben gespeeld (kralen rijgen, vermoedelijk tegen 5-6x EBITDA, synergie behalen en vervolgens voor de hoofdprijs naar de prijs brengen) is bijvoorbeeld weer een sterk staaltje.

Ten aanzien van Brederode, ik heb er het jaarverslag over 2013 nog eens op nageslagen, maar de kosten van de holding ten opzichte van de beleggingen zijn relatief minimaal. Ook wordt er niet (direct) met leverage gewerkt (uiteraard wel in de PE-company's waar ze in beleggen).

Vorig jaar boekte de PE-afdeling overigens een rendement van 30.8%!!

Ik zie Brederode als een unieke gelegenheid om als particuliere belegger o.a. in PE-fondsen te beleggen. Als slagroom op de taart is daar ook nog eens die discount tov NAV van rond de 30%! Door eigen aandelen in te kopen (en vervolgens in te trekken) weet Brederode dit overigens ook nog eens te verzilveren, zij het mondjesmaat.

Een ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen research, maar ik voel me prima bij een belegging in Brederode.

Ik zeg ook niet dat je niet in Brederode moet beleggen, ziet er op zich goed uit wat ik zo vlug heb gezien.

Holding korting is een begrip en er is al veel over geschreven over waarom meer of minder te verantwoorden is, daar wou ik naar refereren.

[verwijderd] 11 maart 2015 21:55

RomeO zie IEX nieuwsberichten. Ik heb dankbaar gebruikgemaakt van jouw gegevens. Gaarne je commentaar hier of daar.

Overigens reageert de koers van HAL maar matig op onderliggende bedrijfsgegevens lijkt het wel.

Groet, Jonas

particuliere belegger 14 maart 2015 14:35

Zou brunel niet mooie uitbreiding voor hal concern kunnen zijn....

Brogembank 16 maart 2015 13:42

quote:
particuliere belegger schreef op 14 maart 2015 14:35:
Zou brunel niet mooie uitbreiding voor hal concern kunnen zijn....

deze gedachte is ook wel eens door mij heen geschoten. Maar ik denk dat HAL mbt verder investeren in offshore even de kat uit de boom kijkt; er zijn legio offshore gerelateerde bedrijven die zware klappen hebben gekregen. Brunel is er daar één van, maar denk er eens aan dat HAL waarschijnlijk hele E&P bedrijven -en dan met name hun assets- zou kunnen opkopen, nog afgezien van alle dienstverleners aan de offshore zoals drillers, en equipment verhuurders...

Disclosure mbt drillers: dit is deels prediken voor eigen parochie aangezien ik long zit in o.a. Noble en Transocean -hele dure missers op papier- maar het zou mij niet verbazen als HAL een slag in die hoek zouden slaan, desnoods via SBMO; er is in die sector nu sprake van een complete wanhoops-/capitulatiefase met een aantal bedrijven met wereldklasse 7e generatie drillship assets maar minder klasse balance sheets die dolgraag cash zouden willen hebben ipv dure schepen die nog afgeleverd moeten worden van de werven...
"be greedy when others are afraid" (Buffett)

RT2014 16 maart 2015 14:38

Woensdag a.s. worden de cijfers van Grandvision gepubliceerd.

RT2014 20 maart 2015 17:20

De holdingkorting van Hal is verder aan het oplopen. Stel nu dat hal geen directe plannen heeft met de zak geld, dan zou m.b.v. aandeleninkoop daarvan geprofiteerd kunnen worden. Belgische Holdings doen dit al jaren met succes.

[verwijderd] 20 maart 2015 17:50

quote:
RT2014 schreef op 20 maart 2015 17:20:
De holdingkorting van Hal is verder aan het oplopen. Stel nu dat hal geen directe plannen heeft met de zak geld, dan zou m.b.v. aandeleninkoop daarvan geprofiteerd kunnen worden. Belgische Holdings doen dit al jaren met succes.

Holding korting op slotkoersen net geen 22%
Exclusief een verborgen waarde van ongeveer 10 euro per aandeel aldus HAL zelf wat in de niet genoteerde belangen zit qua marktwaarde schatting tov de boekwaarde.
Pak je die mee heb je het zelfs over 27.5%

Er zit een serieus verkopertje in sinds de GV IPO.

Aandelen inkopen zou kunnen omdat de waarde duidelijk lager is dan de som der delen, het zelfde dat ik vind dat een normaal bedrijf alleen aandelen moet inkopen mits de EV/pa duidelijk hoger is dan de koers.
Anders moet namelijk naar mijn mening altijd worden overgegaan tot het uitkeren van het bedrag in normaal dan wel super dividend.
Dat mag ook.

Ik denk echter dat het geld besteed zal worden aan uitbreiding van de oil service sector om nog meer synergie te scheppen.

Iets wat ook terug zou mogen komen in de koers in de vorm van een juist veel lagere holding korting. HAL schept daadwerkelijk extra waarde, al vele jaren.

Maar historisch gezien fluctueert de holding korting en we zitten nu historisch heel laag, zo laag heb ik het nog niet gezien iig.

Goed weekend.

RT2014 20 maart 2015 18:38

Boskalis breidt belang in Fugro uit tot 25,1%. Wellicht maandag wat extra belangstelling voor Hal.

particuliere belegger 20 maart 2015 18:45

Maar ook erg veel handel vandaag en deze week in aandelen boskalis zelf. Zou hal belang boskalis uitbreiden?

misschien met oog op extra uitgifte aandelen boskalis zelf bij overname fugro.

hal dan met uitgifte nog groter belang in boskalis krijgen of juist weer oude niveau %belang te komen, door minder mee te doen....

RT2014 23 maart 2015 09:21

Adviezen voor GrandVision:

ING kopen 28,50
Exane BNP Paribas neutraal 23
JP Morgan Cazenove neutraal 21

RT2014 23 maart 2015 10:11

Nog meer:

Barclays overweight 25
Kepler Cheuvreux kopen 25

Brogembank 23 maart 2015 11:10

@RT2014, dank voor je research naar adviezen (uiteraard voor wat ze waard zijn ;-)
Ik ben van plan om wat GV voor mijn zoontje te kopen, hij heeft een zeer lange beleggingshorizon waarbij een gestaag groeiende diamant à la GV prima past.
Zelf houd ik het bij moederbedrijf HAL waarin ik licht overwogen ben -meer door outperformance dan intentie- maar dat laat ik graag zo; zeker wanneer die conglomeraat discount van HAL (bijna) zo hoog zou zijn als sommigen hier op dit forum menen te becijferen. Wat dat betreft is natuurlijk het weer toelaten van Vopak tot de AEX niet ongunstig.

succes!

RT2014 23 maart 2015 17:03

Trivia: Deli Maatschappij, concurrent van Pontmeijer, wordt onderhands verkocht door Avedon Capital en NPM Capital.

webcache.googleusercontent.com/search...

particuliere belegger 23 maart 2015 23:37

quote:
R0ME0 schreef op 6 maart 2015 11:41:
[...]

De aantal aandelen die ik gebruik :

Vopak 61.547.498 van afm melding 1 jan 2015
Boskalis 42.131.809 aangenomen bekend aantal oude aandelen en toegevoegd de aanname dat ze stock dividend hebben ontvangen.
Safilo 26.076.470 aangenomen onveranderd van jaarverslag 2013 (aangegeven totaal waarde in miljoenen gedeeld door aangegeven koers in het verslag)
SBM 31.481.472 van afm melding uitbreiding belang naar 15.01% op 18 nov 14
Grandvision 200.005.742 van afm melding na IPO

Dan heb ik aangenomen met de koersen van 31 dec 14 (safilo 30dec) en GV op 20 dat de totaal NAV 160 moest zijn om tot de totaal waarde te komen van de overige belangen en cash uit IPO.

Komt de netto waarde van overige uit op 2.706.805.943
En de NAV dus op 160 zoals aangegeven door HAL.

Als ik dan de koersen van vandaag gebruik:

RT
Vopak 50.23
Boskalis 41.955
Safilo 13.54
SBM 10.60
GV 21.00
en waarde overige constant hou,
Kom ik met een uitstaand aantal aandelen van 74.141.313

op een RT NAV van : 167.96

Koers middenprik 135.79

Korting : 19.15%

Historisch gezien (11 jaar historie), een veel te grote discount is mijn mening.

Disclaimer long HAL

Eind van de maand zullen we wel al meer weten en bij de AVA kunnen we de vragen zelf gaan stellen.

Ik ben even aan het doorrekenen geweest op basis van jaarrekening 2013 en bovenstaande uitgangspunten.

Informatie die ik niet eenvoudig zo kan vinden, is een puur vennootschappelijk balans van HAL met alleen daarop de deelnemingen en de overige vorderingen/schulden en liquide middelen. De meeste cijfers zijn geconsolideerde cijfers met de grootste deelnemingen waaronder natuurlijk Grandvision.

Ik vraag met volgende af, wat ik graag wil delen en graag proberen gezamenlijk een beter beeld te krijgen van de waarde van HAL.

Basis van enkel bovenstaande beursnoteringen en huidige koersen is de waarde beursbedrijven nagenoeg gelijk aan de beurskoers van HAL.

% 22-3-2015 22-3-2015
Vopak 48,15 61.547.498 1-1-2015 50,88 € 3.131.536.698

Boskalis31,75% 42.131.809 oud+stock 47 € 1.980.195.023

SBM 15,01% 31.481.472 18-11-2014 11,96 € 376.518.405

Grandvision76,70%195.427.397 6-3-2015 22,42 € 4.381.482.247

Safilo 26.076.470 jrv 2013 13,54 € 353.075.404
€ 10.222.807.777

aantal aandelen HAL 74.141.313 excl. overige waarde € 137,88

koers waarde Hal € 138,87

particuliere belegger 23 maart 2015 23:42

Daarnaast is Grandvision naar beurs gebracht, deze beursgang heeft volgende opgebracht volgens mij

geld beursgang grandvision 21,9% 55,8 miljoen * € 20,- € 1.116.000.000.

verder is er o/g in Seatle.

daarnaast zijn er waarschijnlijk nog overige liquide middelen, effecten, vorderingen en (lang en korte) schulden en de volgende deelnemingen:

omzet 2013
95% Atasun Optik Optiek, Turkey € 40.000.000
78% Shangai Red Star Ltd Optiek, China € 12.000.000
97,40% Broadview Holding BV beschermingartikelen € 371.000.000
96,30% AudioNova Int. BV gehoor € 307.000.000
68% Pontmeyer bouwmaterialen € 264.000.000
93% Ahrend Kantoorartikelen € 190.000.000
62,90% Athony Veder Group NV scheepsvaartonderneming € 124.000.000
100% Orthopedie Invest.Orthopedische hulpmiddelen € 117.000.000
100% FD Mediagroep BV Media € 60.000.000
100% Mercurius Groep Holding BVcommunicatie € 58.000.000
67,90% Investing BV Incasso, kredietmanagement € 53.000.000
95% Sports Timing Holding BV Tijdmetingsapparatuur € 24.000.000
70% Flight Simulation Company BV Training piloten € 15.000.000

49% Gispen Group BV Kantoorartikelen € 57.000.000
47% NV Nationale borg maatschappij Verzekeringen € 79.000.000
45% Atlas Services Group Holding BV Uitzend/detachering € 180.000.000
25% Navis Capital Partners Ltd Vermogenbeheer

particuliere belegger 23 maart 2015 23:47

dus samengevat:

waarde beursbedrijven vandaag € 10.222.807.777
geld beursgang Grandvision € 1.116.000.000
waarde overige deelnemingen € ..............
waarde ov.liquide mid/effecten €..............
waarde onroerend goed €..............
waarde overige vorderingen €..............

Totaal bezittingen €..............
-/- totaal schulden €..............
Totaal waarde €..............

gedeeld door aantal aandelen HAL 74.141.313

RT2014 24 maart 2015 09:08

Dank voor je bijdrage. Ik had me niet gerealiseerd dat Atasun Optik Optiek en Shangai Red Star Ltd Optiek stand alone ondernemingen waren. Ging er klakkeloos vanuit dat ze onder GrandVision vielen, maar dat is dus niet het geval.

OG in Seatle is volgens mij grotendeels van de hand gedaan.

Brogembank 24 maart 2015 10:30

volgens mij heeft rRT daarin gelijk, Seattle OG is verkocht

Verder dank voor uw bijdrage Particuliere belegger!

Mvg
Brogem

[verwijderd] 24 maart 2015 10:42

quote:
particuliere belegger schreef op 23 maart 2015 23:37:
[...]

Ik ben even aan het doorrekenen geweest op basis van jaarrekening 2013 en bovenstaande uitgangspunten.

Informatie die ik niet eenvoudig zo kan vinden, is een puur vennootschappelijk balans van HAL met alleen daarop de deelnemingen en de overige vorderingen/schulden en liquide middelen. De meeste cijfers zijn geconsolideerde cijfers met de grootste deelnemingen waaronder natuurlijk Grandvision.

Ik vraag met volgende af, wat ik graag wil delen en graag proberen gezamenlijk een beter beeld te krijgen van de waarde van HAL.

Basis van enkel bovenstaande beursnoteringen en huidige koersen is de waarde beursbedrijven nagenoeg gelijk aan de beurskoers van HAL.

% 22-3-2015 22-3-2015
Vopak 48,15 61.547.498 1-1-2015 50,88 € 3.131.536.698

Boskalis31,75% 42.131.809 oud+stock 47 € 1.980.195.023

SBM 15,01% 31.481.472 18-11-2014 11,96 € 376.518.405

Grandvision76,70%195.427.397 6-3-2015 22,42 € 4.381.482.247

Safilo 26.076.470 jrv 2013 13,54 € 353.075.404
€ 10.222.807.777

aantal aandelen HAL 74.141.313 excl. overige waarde € 137,88

koers waarde Hal € 138,87

Het klopt inderdaad dat op dit moment de waarde van de bekende beursgenoteerde deelnemingen ongeveer gelijk is aan de koers van HAL.

De waarde van de overige heb ik berekend door de stand eind 2014 te nemen van de NAV die volgens HAL 160 zou zijn geweest met GV op 20 euro. (aldus persbericht HAL bij IPO GV, 1 regel ergens onderaan)
Haal je alle belangen er af en dus 100% van GV tegen 20 euro dan hou je de stand van de overige over.
Daarna komt er bij de stand van de overige nog bij de netto opbrengst van het gedeelte wat van GV naar de beurs is gebracht.

Die post is dan ook nu in mijn benadering iets meer dan 2.8 miljard en dus pakweg 37 euro per aandeel.
Voor de mensen die nog willen speculeren over de extra waarde die er nog zit tussen de marktwaarde en boekwaarde van de niet genoteerde belangen van HAL doet van der Vorm hier zelf de uitspraak over dat dit ongeveer neer komt op 10 euro per aandeel maar deze 10 euro komt dus niet terug in de NAV die bekend wordt gemaakt.

Met de overige post op 2.8 miljard
Vopak 50.92
Boskalis 47.14
Safilo 14.01
SBM 11.765
GV 22.44
en HAL op 139.4

Staat de korting tov NAV op 20.75% en incl die 10 euro verborgen waarde in de niet genoteerde belangen op 26.4%.

Mogelijk dat de 'in your face' getallen van de jaarcijfers er nog partijen toe bewegen te profiteren van het feit dat deze korting nu te koop is omdat er iemand stug op bijna elke 5ct omhoog wel minimaal 1000 aandelen kwijt wil en dan is het wachten tot deze verkoop druk klaar is en er toch nog iemand iets wil kopen op de beurs wat gediscount is ipv de vele overgewaardeerde aandelen.

Maar volgende week bij de cijfers zullen we meer te weten komen.

289 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 11 12 13 14 15 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	31 jan 2025 17:35
Koers	119,800
Verschil	+1,000 (+0,84%)
Hoog	119,800
Laag	118,200
Volume	31.658
Volume gemiddeld	15.799
Volume gisteren	22.124

HAL Trust nieuws

28 jan	HAL verhoogt dividend
21 jan	Video: markt te voorzichtig over Exor...
15 jan	Lynx Beleggersdebat: Belgen kiezen vo...
08 jan	Degroof Petercam presenteert favoriet...
20 dec	Jefferies: belang HAL in TKH kan opma...	2
20 dec	HAL meldt belang in TKH Group	2
14 dec	HAL groter in Vopak
27 nov	KBC Securities plakt koopadvies op HAL
26 nov	Angst voor handelsoorlog drukt AEX in...	1
26 nov	Waarde HAL stijgt verder	4

Meer ››