Fagron « Terug naar discussie overzicht

Fagron december

5.686 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 281 282 283 284 285 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

WW2 schreef op 4 december 2015 20:03:

[...] Met 30% van een miljoentje rek je het nog wel even hoor, maar vermoed dat je hele verhaal een beetje opgeschroefd is. In elk geval een stoploss er onder, beleggen voor dummies aanschaffen en professionele hulp zoeken.
Bedankt! maar aan jou heb ik niks aan. Jij maak het alleen maar erger. Graag niet meer reageren op mijn posts. Dankje!
[verwijderd]
0
quote:

Antikapitalist schreef op 4 december 2015 20:06:

[...]
Bedankt! maar aan jou heb ik niks aan. Jij maak het alleen maar erger. Graag niet meer reageren op mijn posts. Dankje!
Hij zegt het ongenuanceerd maar in de kern heeft hij wel gelijk.

Stoploss, putopties, turbo's e.d.
Er zijn legio mogelijkheden om het risico te beperken en dat heb je nagelaten.
Beschouw dit als leergeld en als je er echt wat van hebt geleerd ( moeilijk want vereist veel zelfreflectie ) heb je alle kennis in huis om die overgebleven 30% weer uit te laten groeien tot 100% en meer.
Succes.

[verwijderd]
0
Met Fagron vind ik het erg moeilijk om te zeggen dat het goed gaat komen. Ik stoor me met name aan de wijze en timing van bekendmaking van koersgevoelige informatie. Wat ook belangrijk is dat een aantal maanden geleden toen de koers echt hoog stond, de insiders hun aandelen hebben verkocht. Het is misschien een gokje waard om in het aandeel te blijven zitten als je toch al veel kwijt bent. Ik zou het persoonlijk niet doen. Gezien de huidige stand van zaken verwacht ik dat de koers echt nog verder gaat dalen. Het zou me niet verbazen als de koers binnen enkele maanden verder daalt naar Euro 4. Kijk ook naar Delta Looyd. Delta Lloyd zie ik de komende maanden ook verder dalen.

Ik heb er in ieder geval spijt van dat ik aandelen Fagron heb gekocht, wel inmiddels met verlies verkocht. Achteraf denk ik dat het beter was om in een duurzaam fonds te beleggen, met kleine marges, maar wel veilig.

Ik heb in ieder geval geleerd om vooral niet te beleggen met geld dat je niet kunt missen en echt al helemaal niet met geld waar je jaren voor hebt gewerkt. Alles wat je in jaren hebt verdiend kun je binnen een half uur verliezen. Ik wens dit niemand toe, al helemaal niet mensen die al jaren hard voor hun geld moeten werken.

DUS: In het verleden behaalde resultaten zijn geen garantie voor de toekomst. Alleen beleggen met geld dat je kunt missen, niet op een paard wedden.
[verwijderd]
0
bullshit eh zoveel geld verliezen gun ik niemand, ook al heb ik risico spreiding zo snel wil ik mijn geld niet laten verbranden door die klojo van een Ger!
lucas D
0
Het beste wat Fagron en de aandeelhouders kan overkomen is dat er geen fraude geconstateerd kan worden. Of dat duidelijk word dat Fagron niets wist van (mogelijke) fraude bij het overgenomen bedrijf.

Alle andere zaken betreffende financiering zijn kleingeld bij dit probleem.

Fagron moet dan ook alles uit de kast trekken om hun onschuld te bewijzen.
Lukt dat dan komt het wel goed met de financiering en mogelijk zelfs met een overname. Want het moeilijk onderhandelen heeft natuurlijk alles te maken met de mogelijke fraude.

Wat moet je doen als je ze nog hebt? Het lijkt er op dat de koers tussen de 7 en 8 euro blijft hangen, en als dat zo is en er blijkt dat Fagron niets met fraude van doen heeft, dan zal de koers snel weer omhoog gaan.
In het andere geval weet ik niet wat er overblijft van de koers.

Maar hoe erg zijn de mogelijke aantijgingen? Duidelijk is wel dat Fagron slechts vragen krijgt in hoeverre zij van de (mogelijk) malversaties afwisten.
Meer is er tot heden niet bekend.
Kan Fagron aantonen dat ze niets wisten, dan is er geen reden voor een aanklacht.

Het wachten op die uitslag duurt altijd te lang in de ogen van aandeelhouders, maar laat ze het voor eens en altijd goed uitzoeken.
[verwijderd]
0
quote:

Antikapitalist schreef op 4 december 2015 20:06:

[...]
Bedankt! maar aan jou heb ik niks aan. Jij maak het alleen maar erger. Graag niet meer reageren op mijn posts. Dankje!
risicospreiding en het afdekken van risico's is de eerste vereiste bij beleggen. En niet te veel geloof hechten aan ongure iex of andere forumliden die om de haverklap up, up, up of down, down, down roepen. Een eenvoudige stoploss op 20 was voor jouw fagronnetjes voldoende. dus nu stoploss er onder op bvb. -25% van de huidige koers en niet meer naar omkijken.

beleggenvoordummies.nl/132424download...
[verwijderd]
0
quote:

WW2 schreef op 4 december 2015 20:51:

[...] risicospreiding en het afdekken van risico's is de eerste vereiste bij beleggen. En niet te veel geloof hechten aan ongure iex of andere forumliden die om de haverklap up, up, up of down, down, down roepen. Een eenvoudige stoploss op 20 was voor jouw fagronnetjes voldoende. dus nu stoploss er onder op bvb. -25% van de huidige koers en niet meer naar omkijken.

beleggenvoordummies.nl/132424download...
Mijn ellende begon op maandag. Ik had wel een stoploss gezet maar die is niet geraakt. Toen ik thuis aan kwam schrok ik van de 36% in het rood. Toen was het al te laat om nog iets te doen.
[verwijderd]
0
quote:

Antikapitalist schreef op 4 december 2015 21:03:

[...]
Mijn ellende begon op maandag. Ik had wel een stoploss gezet maar die is niet geraakt. Toen ik thuis aan kwam schrok ik van de 36% in het rood. Toen was het al te laat om nog iets te doen.
Hoezo je stoploss is niet geraakt? Bij min 36%? krijg geen hoogte van je uitleg. goed we in elk geval, na regen komt zonneschijn.
[verwijderd]
0
quote:

WW2 schreef op 4 december 2015 21:24:

[...] Hoezo je stoploss is niet geraakt? Bij min 36%? krijg geen hoogte van je uitleg. goed we in elk geval, na regen komt zonneschijn.
Ik had een stoploss op -5% maar de daling begon fors onder de 5% dus is mijn stoploss niet geraakt. Ik hoop volgende week op wat hersted anders weet ik het echt niet meer.
[verwijderd]
0
quote:

lucas D schreef op 4 december 2015 20:47:

Het beste wat Fagron en de aandeelhouders kan overkomen is dat er geen fraude geconstateerd kan worden. Of dat duidelijk word dat Fagron niets wist van (mogelijke) fraude bij het overgenomen bedrijf.

Alle andere zaken betreffende financiering zijn kleingeld bij dit probleem.

Fagron moet dan ook alles uit de kast trekken om hun onschuld te bewijzen.
Lukt dat dan komt het wel goed met de financiering en mogelijk zelfs met een overname. Want het moeilijk onderhandelen heeft natuurlijk alles te maken met de mogelijke fraude.

Wat moet je doen als je ze nog hebt? Het lijkt er op dat de koers tussen de 7 en 8 euro blijft hangen, en als dat zo is en er blijkt dat Fagron niets met fraude van doen heeft, dan zal de koers snel weer omhoog gaan.
In het andere geval weet ik niet wat er overblijft van de koers.

Maar hoe erg zijn de mogelijke aantijgingen? Duidelijk is wel dat Fagron slechts vragen krijgt in hoeverre zij van de (mogelijk) malversaties afwisten.
Meer is er tot heden niet bekend.
Kan Fagron aantonen dat ze niets wisten, dan is er geen reden voor een aanklacht.

Het wachten op die uitslag duurt altijd te lang in de ogen van aandeelhouders, maar laat ze het voor eens en altijd goed uitzoeken.
Daarom snap ik niet waarom Ger niet gaat vertellen hoe het zit met dat fraude. Gewoon waarheid vertellen en de onzekerheid is weg bij beleggers. Waarom doet hij dat niet? Soms zit ik echt te denken dat hij dit met opzet doet en hij belang heeft bij een lage koers. Want is toch te gek voor woorden dat hij niets zegt over de gang van zaken. Alleen als hij verlamd is of ontvoerd is door Isis dan snap ik de stilte wel.
[verwijderd]
1
@ Antikapitalist
Ik denk oprecht dat je dit niet zomaar zelf oplost, laat staan op een forum met mensen die veilig achter hun beeldscherm zitten.

Zet je computer uit, ga praten met je partner of een heel goede vriend.
Het zal heel moeilijk zijn om het gesprek te beginnen, uiteindelijk zal het bespreken met een ander je opluchting brengen en vooral doen beseffen dat er iets anders is dan beleggen en geld winnen of verliezen op de beurs.

Sterkte!

KC
[verwijderd]
0
quote:

Antikapitalist schreef op 4 december 2015 21:47:

[...]
Ik had een stoploss op -5% maar de daling begon fors onder de 5% dus is mijn stoploss niet geraakt. Ik hoop volgende week op wat hersted anders weet ik het echt niet meer.
Een stoploss limiet dus, nu ja. blijf rustig en tracht dit niet online op te lossen. Hapje gaan eten met familie of vrienden,...
[verwijderd]
0
quote:

knife catcher schreef op 4 december 2015 21:59:

@ Antikapitalist
Ik denk oprecht dat je dit niet zomaar zelf oplost, laat staan op een forum met mensen die veilig achter hun beeldscherm zitten.

Zet je computer uit, ga praten met je partner of een heel goede vriend.
Het zal heel moeilijk zijn om het gesprek te beginnen, uiteindelijk zal het bespreken met een ander je opluchting brengen en vooral doen beseffen dat er iets anders is dan beleggen en geld winnen of verliezen op de beurs.

Sterkte!

KC
top.
[verwijderd]
0
quote:

Antikapitalist schreef op 4 december 2015 21:03:

[...]
Mijn ellende begon op maandag. Ik had wel een stoploss gezet maar die is niet geraakt. Toen ik thuis aan kwam schrok ik van de 36% in het rood. Toen was het al te laat om nog iets te doen.
Tis maar geld, probeer te relativeren. zijn ergere dingen in het leven dan wat geld te verliezen, hoewel ik er bitter weinig ervaring mee heb gelukkig.
[verwijderd]
0
voor wat het waard is, maar deel het toch even. heeft de koers er toen nog iets op gedaan de 16e/17e?

Monday, 16 November 2015
betaville123.blogspot.nl/2015/11/rare...
"A cheeky financial blog with stories about deals, dealmakers and anything else I find interesting. Edited by Ben Harrington."
"Monday, 16 November 2015
RARE ALERT: Fagron said to have drawn interest from Cinven et al
I've been in two minds about writing on the Fagron auction. That's because there have been a lot of unsubstantiated (and possibly false) rumours going around the European markets in the last couple of weeks and as a result the stock has been volatile.

For readers unfamiliar with Fagron, it's a listed Belgian company that provides ingredients for pharmacies and hospitals. The business said last month that it had hired JP Morgan to carry out a strategic review after receiving several takeover approaches.

I think, though, I might have managed to ascertain at least one "new", important fact: that
Cinven, the UK-based private equity firm, is looking at purchasing the company and participating in the strategic review being carried out by JP Morgan.

Beyond this, the situation gets a bit more hazy. As in, it's not clear whether Cinven will win the auction as there are rumoured to be other private equity firms, such as Nordic outfit EQT Partners, competing for the company.

And it's also not clear what price Cinven or any other PE firm is willing to pay, with rumours the ultimate take-out price could be anything between EURO 27 and EURO 30.

Now to be clear, some of the above information is extremely RARE whilst other bits aren't RARE at all. For readers unfamiliar with RARE, here is the definition:

Market gossip that hasn't been tested through formal journalistic channels (public relations executives, bankers etc). The rumour might be total codswallop but then again there may be something in it, so it's worth airing on Betaville.

Cinven declined to comment. Fagron didn't return calls for comment. "
[verwijderd]
0
quote:

Treb schreef op 4 december 2015 09:05:

[...]

claims op de individuele bestuurders bedoel je?

de accountant PwC heeft zichzelf ingedekt met een aantal 'cover my ass' formuleringen in de (statutaire) jaarrekeningen. afgelopen maanden zijn die gedeeld op dit forum. 1 daarvan was de opmerking van PwC dat fagron in strijd met de 'belgische code op goed bestuur' in 2014 geen externe audit heeft laten uitvoeren op naleving van code goed bestuur.

Treb, ja claims op de individuele bestuurders.

Prettig weekend en bedankt voor je reactie.
[verwijderd]
0
Het is niet de gewoonte , dat bedrijven zich uitspreken , dat ze gefraudeerd hebben voordat een onderzoek is afgerond. Geldt ook voor kartelafspraken.
[verwijderd]
0
quote:

lucas D schreef op 4 december 2015 20:47:

Het beste wat Fagron en de aandeelhouders kan overkomen is dat er geen fraude geconstateerd kan worden. Of dat duidelijk word dat Fagron niets wist van (mogelijke) fraude bij het overgenomen bedrijf.

Wir haben das nicht gewust. Ahold wist ook niets van fraude bij een Amerikaanse dochter. De koers ging van 30 euro naar 3 euro in de beginjaren 2000.
De vragen aan Fagron in het fraude onderzoek komen op een moment , dat Fagron vers kapitaal nodig heeft. Beroeder kan het niet.
Komt ook nog bij het afketsen van de overname. Normaal communiceer je naar de beleggers toe, we konden het niet eens worden over de vraagprijs. Doordat niet te communiceren , krijgt speculatie de volle ruimte.
[verwijderd]
0
Obligatie Fagron in de problemen
Auteur: RobokatGeschreven op 04 december 2015Auteur: RobokatIn: 2. Obligaties, Geen categorie2 Comments
De obligatie van Fagron, het vroegere Arseus, kende de afgelopen week een dramatische koersdaling. Terwijl deze obligatie in november nog aan 102% noteerde, is deze nu gekelderd tot onder 85%.

Wat is er aan de hand en hoe kan je hier op inspelen?

Fagron of Arseus?
Misschien doet de naam Fagron geen belletje rinkelen. Het bedrijf heette vroeger Arseus en is misschien iets beter bekend als vroegere dochter van Omega Pharma.

In juni 2012 bracht het toenmalige Arseus een obligatie op de markt met een bruto coupon van 4,75% (ISIN: BE0002180462). We hebben die obligatie toen in dit artikel besproken en ongetwijfeld zullen een aantal lezers deze obligatie in portefeuille hebben.

Het probleem
Destijds schreven we:

Arseus heeft de afgelopen tijd een aantal overnames gedaan, waardoor de schuldenlast van het bedrijf flink is toegenomen. Deze obligatieuitgifte kadert dan ook in een herfinancieringsoperatie van het bedrijf. Het bedrijf heeft daarbij een akkoord afgesloten met een vijftal banken voor een nieuwe kredietovereenkomst, waarbij de schuldratio nog mag groeien doch wel geplafonneerd wordt. Ondanks de hoge schuldratio, lijkt de kans beperkt dat het groeibedrijf zijn verplichtingen tegenover de obligatiebelegger niet kan nakomen.

De kredietovereenkomst laat toe dat Fagron zich kan financieren bij de banken, onder voorwaarde dat de zgn. schuldratio niet boven 3,25 zou stijgen. Dat getal geeft aan hoeveel jaar het bedrijf zou nodig hebben om zijn schulden af te betalen met de gemaakte winsten.

Momenteel zou de schuldratio van het bedrijf 4 bedragen. Daarmee schendt het bedrijf zijn kredietovereenkomst. De exacte gevolgen daarvan kennen we niet, maar ik kan me voorstellen dat de banken veel hogere intresten aanrekenen of op termijn de geldkraan (gedeeltelijk) dicht draaien. En dan kan het bedrijf echt wel in grote problemen komen.

Op de beurs kreeg het aandeel de afgelopen weken enorme klappen, omdat beleggers totaal het vertrouwen kwijt zijn. Maar ook de obligatie deelde in de klappen.

De reden van dit alles? De schulden zijn te sterk opgelopen en de omzet en winst dalen. En misschien hangt het bedrijf een rechtzaak voor grootschalige fraude boven het hoofd. Het bedrijf zoekt al enkele maanden een nieuwe investeerder, maar de overnamegesprekken verlopen erg moeizaam.

Hoe moet het verder?
Analisten schrijven dat een kapitaalverhoging zowat de enige resterende optie is van het bedrijf. Om de schuldratio terug onder 3,25 te krijgen is er minstens 120 miljoen euro nodig. Maar misschien zelfs 160 miljoen.

Zo’n kapitaalsverhoging is een hele opgave voor het bedrijf dat het vertrouwen van de beleggers totaal kwijt is.

De obligatie
De grafiek toont de sterke koersval van de obligatie.

fagron

De voorbije dagen zagen we de koersen tijdens het verloop van de dag grote bokkensprongen maken, met uitschieters tot 60%. De handel in de obligatie betreft vrij kleine hoeveelheden (=lage liquiditeit) en daarom kunnen kleine orders van panikerende beleggers de hele grote sprongen wel verklaren.

Momenteel verloopt de handel heel wat rustiger tussen 80% en 85%. Toch bedraag de handel op dagbasis amper 40.000 euro en daarmee blijft die handel vrij illiquide. Plotse sprongen zijn dus niet uitgesloten.

Verkopen, houden of kopen?
Wat moet je als bezitter van de Fagron obligatie nu aanvangen?

dont_panicOnze eerste raad is om niet te panikeren. We hebben een gelijkaardig scenario gezien bij de obligatie van Nystar, waar de koers ook tot 60% en lager was gegaan.

Beleggers hebben vaak de neiging om te overdrijven, zowel in negatieve als positieve zin. Wie de Nyrstar obligatie tijdens zo’n paniekmoment verkocht, heeft enorme verliezen geleden. Wie even de kat uit de boom keek, zag die koersen sterk herstellen. En na de kapitaalverhoging van Nyrstar zijn de koersen bijna genormaliseerd.

Defensieve beleggers die even afwachten kunnen misschien van profiteren van een eventueel (tijdelijk) koersherstel om al te grote participaties in de Fagron obligatie gedeeltelijk of volledig af te bouwen.

Pas op, we zeggen hier niet dat alles Coucke en ei is. De problemen zijn ernstig en er is weinig transparantie over de werkelijke situatie. Pas indien het bedrijf er in slaagt om een noodkapitaalverhoging uit te voeren, wordt de toekomst veilig gesteld.

Maar handelen tijdens de paniek is misschien toch niet zo verstandig, want met de lage liquiditeit zet ieder verkooporder de koersen verder onder druk.

Voor de durvers is er een mooie opportuniteit. Het restrendement van de obligatie bedraagt nu 16% netto op jaarbasis. Dat wijst op een enorm hoog risico, maar wie gelooft dat alles goed afloopt kan mooie winsten maken. Maar dat dus helemaal op eigen verantwoordelijkheid en enkel voor wie echt weet wat hij/zij doet.

Slotbedenking
We zien op relatief korte tijd twee bedrijven en twee obligaties in de problemen komen. Vroeg of laat gebeurt er wel eens een echt accident.

Dit zou de obligatiebelegger tot nadenken moeten stemmen over de deelname aan nieuwe obligatieuitgiftes:

De rendementen van een obligatie zijn een vergoeding voor het risico dat je loopt. Die rendementen zijn tegenwoordig enorm laag, maar de risico’s zijn niet minder dan vroeger.
Vrijwel alle recente obligatieuitgiftes zijn structureel achtergesteld, wat de kans sterk verhoogt dat je bij een faillissement weinig of niets kan recupereren.
Combineer 1 en 2, en stel jezelf de vraag: krijg je nog een voldoende vergoeding voor het risico dat je loopt met de recente obligaties? Een vraag waar sommige lezers zich eens grondig moeten over bezinnen.

5.686 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 281 282 283 284 285 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 feb 2025 14:29
Koers 19,560
Verschil +0,200 (+1,03%)
Hoog 19,640
Laag 19,060
Volume 11.791
Volume gemiddeld 65.417
Volume gisteren 128.405

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront