Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

31.190 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 ... 1556 1557 1558 1559 1560 » | Laatste

Omlaag ↓

Peter Markus 22 maart 2016 13:36

Ik vraag me af of ik nog voor de claim in aanmerking zal komen als ik gewoon met de aandelen gehandeld zou hebben de afgelopen dagen en ervoor zou zorgen ze morgen na sluiting in portefeuille te hebben.
Dat dat zal kunnen is voor mij het enige scenario dat men tegen deze koers het aandeel nog verkoopt.

Stengelchen 22 maart 2016 14:15

Al die onzin over verwatering, als je je claim uitvoert verwater je nooit. Sterker nog, je belegging gaat verder in een financieel sterker bedrijf. Je aandeel erin blijft naar rato van wat je eerder had vóór de emissie. je moet wel even lappen, dat dan weer wel...

Nog een kanttekening op mijn vorige bericht.
Als je nu aandelen hebt en je kunt straks je claim verzilveren, dan weet je zeker dat je op de terp-prijs je aandelen hebt.
Als je nu geen aandelen hebt en je wacht met kopen tot het moment dat het aandeel ex-claim gaat (op de terp dus), dan moet je nog maar afwachten of je het gewenste aantal op díe terp-prijs kan krijgen. Dan wordt het een kwestie van vraag en aanbod.
Als je nu geen aandelen hebt en je koopt een claim, dan verzilver je die en heb je ook je aandelen op de terp-prijs.

Peter Markus 22 maart 2016 14:20

Ik zie niemand schrijven over de forse korting die de zittende aandeelhouders naast het claimrecht verkrijgen.
Als het alleen maar over bovenstaande zou gaan dan had ik de aandelen al lang verkocht en weer terug gekocht na de emissie.
pwmarcus@kpnmail.nl

[verwijderd] 22 maart 2016 14:30

Vergeet de ONZIN over de korting (lees financieel voordeel) die zittende aandeelhouders krijgen. Dat is een sigaar uit eigen doos.
Zittende aandeelhouders krijgen, direct na de uitgifte van de claimrechten, namelijk ook een koersval voor de kiezen.
En die is gelijk aan de korting.
Zie AM. De koersval was vorige week 1,09 (van 4,84 naar 3,75) = waarde van claimrecht. Claimrecht per 10 claimrechten 7 aandelen bij kunnen kopen. Kosten per nieuw aandeel 10/7 x 1,09 = 1,55 + 2,20 = weer 3,75.

VOORBEELD: gevolgen van de emissie DL:
DL wil circa € 650 mln. ophalen
Bijvoorbeeld door voor elke 10 aandelen er 9 erbij kunnen kopen voor circa 3,20 per stuk.
Er komen dan 90% x 229 mln. aandelen = 206 mln. aandelen bij x 3,20 = 660 mln.
Verwatering: 90/190 = 47,4%
Stel beurskoers is 5,80 dan wordt de koersval : 90/190 x (5,80-3,20) = 1,23 . Na uitgifte van de claimrechten valt de beurskoers terug naar 4,57.

Hieronder een tabel met emissiekoers, beurskoers, koersval en nieuwe beurskoers. Iets dergelijks zal het worden.

€ 3,20 € 6,00 € 1,33 € 4,67
€ 3,20 € 5,80 € 1,23 € 4,57
€ 3,20 € 5,60 € 1,14 € 4,46
€ 3,20 € 5,40 € 1,04 € 4,36
€ 3,20 € 5,20 € 0,95 € 4,25
€ 3,20 € 5,00 € 0,85 € 4,15

[verwijderd] 22 maart 2016 14:32

Uiterst teleurstellend de laatste 2 dagen.

TProfit 22 maart 2016 14:40

quote:
tukker51 schreef op 22 maart 2016 12:49:
[...]

Toch is het grote ONZIN die zogenaamde korting voor zittende aandeelhouders.
Want direct na uitgifte van de claimrechten komt er een koersval die gelijk is aan waarde van de claimrechten.

Voorbeeld AM.
beurskoers was 4,84 voor de uitgifte.
Beurskoers direct na uitgifte 3,75 en waarde claimrecht 1,09.
En de koersval was 1,09 euro omdat er 1,26 mld. aandelen AM bij komen voor 2,20 euro.
Verwatering : 1,26 / (1,8+1,26)= 41,1%
Koersval: 41,1% x (beurskoers - emissiekoers) = 41,1% x (4,84-2,20)= 1,09 = waarde claimrecht.

Conclusie:
Het is helemaal niet spannend wat de emissiekoers wordt.
Emissiekoers x aantal bijkomende aandelen = 650 mln.

Hoe lager de emissiekoers, des te meer aandelen erbij komen, des te groter de verwatering (voor diegene die niet mee gaat doen), des te groter de koersval = waarde claimrecht.
Het is lood om oud ijzer.

Het enige waar het om gaat is de vraag hoe de beleggers de toekomst van DL inzien. Dat bepaalt de koersontwikkeling.

Helemaal Correct, het enige interessante bij AM was de handel in de claimrechten, daar kon je met weinig geld leuke winsten maken.Mogelijk bij Dl hetzelfde toepassen

bezinteergebelegt 22 maart 2016 14:43

quote:
Dykwia schreef op 22 maart 2016 14:32:
Uiterst teleurstellend de laatste 2 dagen.

Want ? De zittende AH-ers wachten de boel gelaten af want links of rechtsom, je moet of de knip weer trekken of je claims verkopen en bij meedoen kost het je poen en moet je maar afwachten wat de koers gaat doen. En nieuwe klanten wachten gewoon tot na de emissie, dan pak je ze een pak goedkoper op. En wellicht nu wat uitstappers omdat die gewoon niet zitten te wachten op een emissie want een teken van kracht is het natuurlijk niet.

[verwijderd] 22 maart 2016 14:48

Er is geen enkele reden om t.b.v. het krijgen van claimrechten het aandeel te houden of voor de 24e maart te kopen.
Als je het gedoe m.b.t. de claimemissie niet wilt en je verwacht geen plotselinge koersstijging dan kun je zelfs beter de dag voor de uitgifte van de claimrechten de aandelen verkopen en direct erna weer (meer stuks) terugkopen.
Stel je hebt 1000 aandelen. De emissiekoers is 3,20 en je kunt voor elke 10 aandelen er 9 bijkopen. Dan:
- 1000 verkopen x bijv. 5,80 = 5.800
Je bent dan de mogelijkheid kwijt om 900 bij te kopen voor 3,20 = 2.880
Je had dan daarna 1.900 x 4,568 = 8.680 aan aandelen DL

Als je direct na de uitgifte van de claimrechten er 1900 koopt heb je het zelfde bedrag geïnvesteerd in DL.

En als je niet direct 2.880 euro beschikbaar hebt, kun je ook weer 1000 aandelen terugkopen + 1000 claimrechten
aandelen: 1000 x 4,568 = 4.568
rechten: 1000 x 1,237 = 1.237
totaal: 1000 x 5,800 = 5.800 (= beurskoers voor de uitgifte)

Dus het maakt allemaal geen bal uit.
Daarom: VERGEET DE HELE CLAIMEMISSIE bij het maken van beleggingsbeslissingen.

[verwijderd] 22 maart 2016 14:51

quote:
tonth schreef op 22 maart 2016 14:40:
[...]
Helemaal Correct, het enige interessante bij AM was de handel in de claimrechten, daar kon je met weinig geld leuke winsten maken.Mogelijk bij Dl hetzelfde toepassen

klopt.
Het enige verschil is inderdaad dat je in de claimrechten minder hoeft te investeren, terwijl deze overeenkomstig de koers van het aandeel zelf net zo hard stijgt en daalt. Dus procentueel harder stijgt en daalt. Net als opties.

[verwijderd] 22 maart 2016 14:54

quote:
tukker51 schreef op 22 maart 2016 14:51:
[...]
klopt.
Het enige verschil is inderdaad dat je in de claimrechten minder hoeft te investeren, terwijl deze overeenkomstig de koers van het aandeel zelf net zo hard stijgt en daalt. Dus procentueel harder stijgt en daalt. Net als opties.

Bij AM: voor 10 rechten 7 nieuwe kunnen kopen.
De koers van de rechten volgt de koers van het aandeel met factor 7/10.

[verwijderd] 22 maart 2016 15:12

Ik lees hier meerdere mensen positieve verhalen ophangen over de zogenaamde korting voor zittende aandeelhouders!!!

Mensen jullie zijn toch echt niet zo stom om dit te geloven!!
Ja je krijgt korting, claims, maar hiermee daalt ook de waarde van je oude aandelen.
En ja je kan tegen korting zogenaamd de claims omwisselen maar vergeet niet dat de nieuwe aandeelhouders de nieuwe aandeel ook tegen de nieuwe prijs (dus zogenaamd jou kortingprijs) kunnen kopen. Dus koet gezegd is er geen verschil tussen de koopprijs voor de oude en nieuwe aandeelhouder.

Dus welke korting krij je dan als oude aandeelhouder???? Ehhhhhhh helemaal niets!! De grote jongens doen de mensen wat voor en de kleine jongetjes lopen er weer als schaapjes achteraan hahahahahaha.

Conclusie:
Zolang de kleine jongetjes hierin blijven geloven zullen de grote jongens alleen maar rijker worden.
Als niemand nou zijn claims omwisseld verdienen ze tenminste minder zou ik zeggen.

Kijk maar naar mittal als voorbeeld.
Op de eerste dag ex claim was de koopprijs voor een nieuwe aandeelhouder zelfs lager dan voor de oude aandeelhouder welk zijn claims gaat inwisselen en denkt dat hij korting krijgt. Hahahahahahha.

EuroFool 22 maart 2016 15:21

@Onweer: je weet dat op datum ex-claim het aandeel en claim los van elkaar zijn? Je koopt de huidige oude aandelen dus nu voor € 3,78 en niet voor de "claimkoers" van € 2,20.

[verwijderd] 22 maart 2016 15:25

quote:
moneymaker_BX schreef op 21 maart 2016 23:59:
dus morgen en woensdag heel hard up
richting de 7

jij hebt er wel verstand van

[verwijderd] 22 maart 2016 15:39

@eurofool
Ja dat klopt.
Dan kom je op exact hetzelfde bedrag uit in geval je wel of geen claims zou hebben.
Reken maar uit aan de hand van de claim koers momenteel.
Je bent wel het bedrag van 10 claims kwijt he voor 7 aandelen dat vergeten de meesten hier, het is niet gratis en alleen voor 2,20 dat je een nieuwe aandeel krijgt!

Op dag 1 stond de koers zelfs 20 cent lager dus voordeliger als je was uitgestapt de laatste dag voor exclaim en de eerste dag met de lossen aandeel prijs (nieuwe prijs) zou instappen dat is wat ik bedoel.
Dus er is helemaal geen korting voor de oude aandeehouder, het kost gewoon hetzelfde, je krijgt gewoon alleen de optie om wel of niet mee te doen dat is alles. En verwatering ja dat klopt maar voor een particuliere belegger maakt dat zowiezo helemaal niets uit of je meedoet of niet. Je belang als particulier stelt toch niets voor in procenten van het totaal. Verwatering wegwerken is alleen voor de grote jongens.

[verwijderd] 22 maart 2016 16:22

Ik ga voor een of meer partijen claims en die op te kopen rond het dieptepunt.
Is er een betere optie/strategie ?, ik betwijfel dat.

[verwijderd] 22 maart 2016 16:27

quote:
tukker51 schreef op 22 maart 2016 14:48:
Er is geen enkele reden om t.b.v. het krijgen van claimrechten het aandeel te houden of voor de 24e maart te kopen.
Als je het gedoe m.b.t. de claimemissie niet wilt en je verwacht geen plotselinge koersstijging dan kun je zelfs beter de dag voor de uitgifte van de claimrechten de aandelen verkopen en direct erna weer (meer stuks) terugkopen.
Stel je hebt 1000 aandelen. De emissiekoers is 3,20 en je kunt voor elke 10 aandelen er 9 bijkopen. Dan:
- 1000 verkopen x bijv. 5,80 = 5.800
Je bent dan de mogelijkheid kwijt om 900 bij te kopen voor 3,20 = 2.880
Je had dan daarna 1.900 x 4,568 = 8.680 aan aandelen DL

Als je direct na de uitgifte van de claimrechten er 1900 koopt heb je het zelfde bedrag geïnvesteerd in DL.

En als je niet direct 2.880 euro beschikbaar hebt, kun je ook weer 1000 aandelen terugkopen + 1000 claimrechten
aandelen: 1000 x 4,568 = 4.568
rechten: 1000 x 1,237 = 1.237
totaal: 1000 x 5,800 = 5.800 (= beurskoers voor de uitgifte)

Dus het maakt allemaal geen bal uit.
Daarom: VERGEET DE HELE CLAIMEMISSIE bij het maken van beleggingsbeslissingen.

Fijn, als het dan toch geen bal uit maakt is verkopen totaal geen optie voor mij .

[verwijderd] 22 maart 2016 16:32

quote:
bezinteergebelegt schreef op 22 maart 2016 14:43:
[...]

Want ?

Omdat ik zo'n zittende aandeelhouder ben en had gehoopt iets meer waar voor m'n geld te hebben vóór de emissie.

Peter Markus 22 maart 2016 16:36

Zjeeraar
Inderdaad, als het allemaal niets uit zal maken is verkopen ook geen optie.
Zelf ben ik misschien veel te optimistisch.
Wat ik wel weet is dat ik vanaf donderdag vol in dit aandeel ga zitten omdat ik geloof in koersen van 10 en hoger met dit aandeel.
PM

[verwijderd] 22 maart 2016 16:49

quote:
Peter Markus schreef op 22 maart 2016 16:36:
Zjeeraar
Inderdaad, als het allemaal niets uit zal maken is verkopen ook geen optie.
Zelf ben ik misschien veel te optimistisch.
Wat ik wel weet is dat ik vanaf donderdag vol in dit aandeel ga zitten omdat ik geloof in koersen van 10 en hoger met dit aandeel.
PM

Fubon Life Insurance, Norges Bank en JDM denken er ook zo over en Highfields Capital gaat ook wel meedoen.

Wat je nu ziet bij de huidige koers is wat spielerei.

De aantal verhandelde stukjes komen wellicht van de shorters die uitstappen.
Opgeruimd staat netjes.

[verwijderd] 22 maart 2016 17:13

quote:
zjeeraar schreef op 22 maart 2016 16:49:
[...]

Fubon Life Insurance, Norges Bank en JDM denken er ook zo over en Highfields Capital gaat ook wel meedoen.

Wat je nu ziet bij de huidige koers is wat spielerei.

De aantal verhandelde stukjes komen wellicht van de shorters die uitstappen.
Opgeruimd staat netjes.

Niet waarschijnlijk, de shortpositie is gisteren ongewijzigd gebleven en staat nog steeds op een vrij laag percentage van 1,26%

31.190 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 ... 1556 1557 1558 1559 1560 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	0,00%
WTI	70,19	0,00%