Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

quote:

tukker51 schreef op 29 maart 2016 11:41:

[...]

Deels heb je gelijk.
De koers wordt inderdaad gedrukt doordat er via de handel in claims sinds donderdag dubbel zo veel aandelen DL op de markt zijn.
Daardoor hebben hedgefondesn meer kans de koers naar beneden te shorten. En dat lukt ook heel goed zo te zien.

Dat de beurskoers van DL niet beïnvloed wordt door claimhandel is niet juist. Over en weer beïnvloeden ze elkaar. Een claim is gelijk aan 1 aandeel met € 2,85 uitgestelde betaling.

quote:

Louis7 schreef op 29 maart 2016 11:51:

[...]

Nee hoor..
Die stukken (3 x +- 150.000-200.000 stuks) worden wel degelijk aangekocht op € 3,95. Heb hier eens extra op gelet. Je ziet gewoon het aankoopvolume van +- 150.000 stuks langzaam omlaag gaan en soms wordt dit zelfs nog aangevuld...
Zie: marketviewer.equiduct.com/

quote:

Lieps schreef op 29 maart 2016 11:42:

[...]

Tuurlijk is dit wel een potentiele koper van 200k aandelen DL.
Als er iemand van een grote partij af wil betaald hij direct bijna 800k.

Dus iemand die voor 3,95 wel de gok durft te nemen met DL en vertrouwen heeft.

quote:

shorterman schreef op 29 maart 2016 12:03:

[...]Ik heb het niet over wederzijdse beinvloeding tussen claims en aandelen! De koers van de claims heeft geen invloed op de koers van het aandeel, maar omgekeerd is wel sprake van een absolute beinvloeding. Alleen de koers van het AANDEEL beinvloedt immers de koers van de CLAIMS, en nooit omgekeerd. Daarom short men EERST het aandeel omlaag. De koers van de CLAIMS wordt dan ook op dezelfde wijze veel lager.

quote:

ZAYBXC schreef op 25 maart 2016 18:03:

Een katapult wordt aangespannen om het voorwerp daarna met volle kracht in tegenovergestelde richting te lanceren.
Meer aangespannen levert meer energie en de winst in afstand en/of slagkracht is groter.

Zijn de shorters in staat de claims te drukken en worden daarbij dan de oude aandelen op een lager niveau gedirigeerd ?
Pas volgende week kan ik daarover goed oordelen.
Uiteraard is het zo dat als een aantal partijen(hedge-funds of anderen)aandelen via claims willen verkrijgen dan beter de claims zo goedkoop mogelijk inslaan door de handel te manipuleren.
Was de relatieve val van de claim alleen maar te wijten aan het slechte sentiment?, dan in verhouding toch best wel veel.
Ik geef toe dat ik weinig bewijs heb voor wat ik schrijf maar mijn ervaring heeft wel geleerd dat claims onder druk kunnen staan als de emissie 1 op 1 is.
In ieder geval waren dat mijn beweegredenen om over de range CL 1,25-1,35 te berichten en daarvan mogelijk te profiteren overigens het inslaan van de oude aandelen is uiteraard ook een optie.

quote:

spaargeld schreef op 29 maart 2016 12:22:

Ik nu ook ingestapt. 3.95 1000stuks.

quote:

Cas1 schreef op 29 maart 2016 12:11:

[...]

Shorterman, wat vertel je nu weer.
Natuurlijk zijn aandeel en claim met elkaar verweven en dit in beide richtingen!
Hoelang beleg jij eigenlijk?

quote:

Schalke 04 schreef op 29 maart 2016 12:25:

[...]
Succes

quote:

ZAYBXC schreef op 29 maart 2016 12:15:

[...]

Een beetje waar maar het is nog erger dan gedacht.
Ik heb er wel mijn voordeel uitgehaald.
Vandaag gemiddeld "oude aandelen" tegen 3,99.
Claims aanschaffen had ook gekund (om het even).

quote:

Yitsan schreef op 29 maart 2016 12:33:

[...]

Shorterman heeft gelijk als hij zegt dat als de markt (wie dan ook) massaal claims gaat opkopen, dit niet de beurskoers voor DL hoger zet. Er is vast wel een sterke correlatie, maar zeker geen absolute koppeling.

quote:

Louis7 schreef op 29 maart 2016 12:38:

[...]

wat is wijsheid? En als de koers nu nog verder zakt?

quote:

Louis7 schreef op 29 maart 2016 12:38:

[...]

wat is wijsheid? En als de koers nu nog verder zakt?

quote:

Cas1 schreef op 29 maart 2016 12:40:

[...]

Er is zoals je zelf schrijft een sterke correlatie en geen absolute koppeling, maar Shorterman schreef dat de prijs van de claim, de prijs van het aandeel niet beïnvloedt en dat klopt natuurlijk aan geen kanten.
Slimme beleggers maken van te grote verschillen altijd gebruik om te arbitreren.

quote:

shorterman schreef op 29 maart 2016 12:51:

[...]Ik herhaal: Het op grote schaal inslaan van claims beinvloedt NIET de koers van het aandeel. Jij weet dat natuurlijk best, maar je wil hier op het forum de mensen om de tuin Leiden. ALLEEN de koers van het AANDEEL beinvloedt de koers van de CLAIMS. NIET OMGEKEERD. OM DIE REDEN wordt het aandeel GESHORT. Om dus goedkoop claims te kunnen inslaan. Ze kopen dan aandelen (via het kopen van claims), zonder dat dit de koers van het aandeel naar boven drukt. Wie iets anders vertelt, vertelt LEUGENS.

quote:

ZAYBXC schreef op 29 maart 2016 12:46:

[...]

Een beloofd dividend van +/- 0,285 per aandeel (oud + nieuw) dat geeft bij 3,99 een rendement van 7,14%.

Uiteraard kan het nog lager maar hoe kijk je daarna als we een paar maanden na de emissie zijn ?
Ik heb mijzelf kunnen overtuigen van een goede afloop.
Geen enkel ondernemen is zonder risico.

quote:

ToniPantaloni schreef op 29 maart 2016 12:41:

Ik verwacht eigenlijk juist een soort ellende zoals met de claim emissie van Wavin destijds. Koers werd ook in elkaar gedouwd, claims liepen nagenoeg waardeloos af. Ik zet in op nog fikse daling van de koers en hoop rond de 3 euro de aandelen binnen te tikken. Als dit niet gebeurt en de koers blijft redelijk liggen, dan verwacht ik na de emissie dat de koers alsnog een fikse douw zal krijgen omdat ik denk dat veel zittende houders op 'safe spelen' en direct de winst op de extra aandelen verzilveren. Succes en veel wijsheid in elk geval allemaal.