Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

quote:

BLOK-E schreef op 29 maart 2016 20:36:

Is op de koers van vandaag (€2) meer als 50% verschil, dus houden is zeker niet de beste oplossing, bij Mittal gaat dit ook nog gebeuren.

quote:

Schalke 04 schreef op 29 maart 2016 21:10:

Vandaag vonden 3 grote kooporders plaats bij EUR 3,95
ad 150.000 stuks elk. Er waren meen ik 3 begeleidende banken,
die er waarschijnlijk ieder 150.000 gekocht hebben ter ondersteuning
van de koers. De grote koersdaling van vandaag was zeker niet
de bedoeling. Zullen dus komende dagen wel vaker van deze acties komen.

quote:

Schalke 04 schreef op 29 maart 2016 21:10:

Vandaag vonden 3 grote kooporders plaats bij EUR 3,95
ad 150.000 stuks elk. Er waren meen ik 3 begeleidende banken,
die er waarschijnlijk ieder 150.000 gekocht hebben ter ondersteuning
van de koers. De grote koersdaling van vandaag was zeker niet
de bedoeling. Zullen dus komende dagen wel vaker van deze acties komen.

quote:

kenner66 schreef op 29 maart 2016 20:23:

Men heeft vandaag de koers lekker zijn gang laten gaan en af en toe wat extra aan de boom geschut om de laatste twijfelaars er uit te wippen om goedkoop hun claims te bemachtigen. Ik verwacht morgen stabilisatie in de koers en misschien zelfs wel een plusje.

quote:

AnalytischDenker schreef op 29 maart 2016 21:39:

[...]

De drie zakenbanken (Goldman Sachs, Merrill Lynch en Barclays) garanderen de claimemissie. Dat betekent dat ze garanderen dat voor de niet uitgeoefende claims de nieuw uit te geven aandelen afnemen.

Ik twijfel of ze een heel groot belang hebben bij het ondersteunen van de koers van de bestaande aandelen. Dan krijgen ze nog meer aandelen in Delta Lloyd in portefeuille. Bovendien is het wel wat vroeg om nu in te stappen. Ik weet ook niet of ze dat volgens het prospectus überhaupt mogen?

quote:

AnalytischDenker schreef op 29 maart 2016 21:39:

[...]

De drie zakenbanken (Goldman Sachs, Merrill Lynch en Barclays) garanderen de claimemissie. Dat betekent dat ze garanderen dat voor de niet uitgeoefende claims de nieuw uit te geven aandelen afnemen.

Ik twijfel of ze een heel groot belang hebben bij het ondersteunen van de koers van de bestaande aandelen. Dan krijgen ze nog meer aandelen in Delta Lloyd in portefeuille. Bovendien is het wel wat vroeg om nu in te stappen. Ik weet ook niet of ze dat volgens het prospectus überhaupt mogen?

quote:

shorterman schreef op 29 maart 2016 22:07:

Ik stap pas in als de koers dichtbij de 3 euro staat. Welke koers dat exact zal zijn, besluit ik de komende dagen. Nu is het veel te vroeg. We zitten heel zeker nog niet op de bodem. Vergeet niet, dat de intrinsieke waarde van het huidige DL aandeel slechts de helft bedraagt van het Aegonaandeel. Dat zegt mij al heel veel. En de solvabiliteit van Aegon is stukken beter.

quote:

sam en moos schreef op 29 maart 2016 22:11:

Waarom niet gewoon in ASML stappen......??

quote:

jsj schreef op 29 maart 2016 22:10:

Eigenlijk een draadje moeten maken over handel in claims en handel DL. Claim voor "De oudjes" is precies wat 't waard is, alles wat je erna koopt is hetzelfde als handel in het aandeel, verzilverd dan. Bedrijf na emissie ca 7e p/a waard, dat lijkt me het enige goede uitgangspunt.

quote:

shorterman schreef op 29 maart 2016 22:37:

[...]Aegon is niet 7 p\a waard, maar 13. Daarom blijft de koers van DL onder die van Aegon. Het Aegon management bestaat niet uit brokkenpiloten. Kleine beleggers worden daar wel gerespecteerd, en zij kopen zelf aandelen in om de koers te ondersteunen

quote:

Dendronic schreef op 29 maart 2016 22:26:

[...]
De solvabiliteit van Aegon tegen Solvency II zónder intern rekenmodel is namelijk, hoeveel precies?
Kun jij daar antwoord op geven? Nee? Dan niet kletsen dat de solvency van Aegon beter is. Aegon (en NN) worden door DNB gewoon geholpen omdat ze too big... zijn. Hun rekenmodellen worden goedgekeurd, maar het model van luis in de pels en "too small to bother" Delta Lloyd wordt afgekeurd.
Hoe toevallig zeg. Gewoon haantjes gedrag van DNB die DL dwingt tot een emissie en een veel behoudendere koers. DL is echter gewoon een gezond bedrijf laat je niets wijsmaken!

quote:

shorterman schreef op 29 maart 2016 23:36:

[...]laten we dan stellen, dat de solvabiliteit tussen Aegon en DL elkaar niet veel ontloopt. Maar dan blijft altijd nog het probleem dat in werkelijke balanswaarde uitgedrukt het Aegonaandeel nu twee keer zoveel waard is dan het DL- aandeel. Eigenlijk zou DL daarom niet hoger mogen staan dan 2,50 per aandeel. Zo liggen de werkelijke verhoudingen. De vraag blijft dan staan waarom DL toch een wat hogere koers dan die 2,50 weet te bewerkstelligen. Mij is dat niet duidelijk. Een reden te meer om voorlopig aan de zijlijn te blijven staan.

quote:

Dendronic schreef op 29 maart 2016 23:33:

Men is zich misschien niet helemaal bewust wat solvabiliteit onder Solvency II voornamelijik inhoudt? Het betekent namelijk vooral dat alle activiteiten zelf-dekkend dienen te zijn. Als je een levensverzekeringen portefeuille hebt, dan moet die in zichzelf dekkend zijn. Is dat niet het geval, dan dien je reserves aan te houden om te zorgen dat e.e.a. dekkend is. Waar je voorheen je levensverzekeringen portefeuille (een berg met verplichtingen) kon wegstrepen tegen je hypotheek portefeuille (een berg met rechten), mag dat tegenwoordig dus niet meer onder Solvency II. MAAR sommige Nederlandse instellingen mogen van DNB wel gebruik maken van INTERNE rekenmodellen als ze DNB kunnen overtuigen van de juiste aannames die worden gemaakt. Daarbij omzeilen dergelijke instellingen feitelijk Solvency II en krijgen ze een uitzonderingspositie. NN en Aegon hebben bijvoorbeeld een dergelijke uitzonderingspositie en kunnen daarom pochen met een solvabiliteitspercentage dat een stuk hoger is dan dat van Delta Lloyd. Maar het percentage van Delta Lloyd gaat tegen het (keiharde) Solvency II regime ZONDER enige clementie van de DNB. Eigenlijk kun je alleen van DL stellen dat je met zekerheid weet waar je aan toe bent, want van instellingen als Aegon en NN heb je alleen het "stamp of approval" van DNB om op af te gaan. Delta Lloyd voldoet aan de echte, harde regels.

Belangrijk om even te vermelden. Het is mijn inschatting dat ook instellingen als Aegon en NN uiteindelijk een keer de hardere waarheid van Solvency II gaan moeten ondergaan. Delta Lloyd is gewoon de kleine (en systeemtechnisch veilige) showcase.

En als je dit even in het "NL is braafste jongetje van de klas" perspectief zet, gaat het dus AL HELEMAAL NERGENS over, dat zogenaamde solvabiliteitsprobleem van Delta Lloyd. Wat dat betreft moet ik Highfields enorm gelijk geven.

In het kort: Delta Lloyd is een gezond bedrijf dat zijn verplichtingen prima na kan komen ook zonder €650 miljoen op te halen van de aandeelhouders. Met deze emissie kan daar dus zeker geen misverstand meer over bestaan. Komende periode gaat de solvabiliteit van DL alleen maar toenemen, en het verdienmodel is niet zo slecht als men aanneemt. Het is niet dat verzekeraars hun geld alleen beleggen in staatsobligaties of zo.