Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

31.190 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 ... 1556 1557 1558 1559 1560 » | Laatste

Omlaag ↓

snipper 20 mei 2016 14:26

quote:
lokeend schreef op 20 mei 2016 14:17:
[...]

Absolute controle, het is inderdaad ergens op wachten " een reden " om te mogen stijgen..
De top van DL heeft ook aandelen gekocht dus zal vast goed komen met de tijd

..mooi en aardig al dat speculeren..eerst moet de beer geschoten zijn en verzilverd zijn..dan kunnen we verder...beetje van "lig stil op mijn kussen te dromen"...van....hepie&hepie....;-)))

[verwijderd] 20 mei 2016 14:32

quote:
AnalytischDenker schreef op 20 mei 2016 13:59:
[...]

Die berekening klopt in ieder geval niet. Vooralsnog is de intrinsieke waarde €7,70 per aandeel (tenzij iemand mij overtuigend kan uitleggen dat ik een fout heb gemaakt in de berekening)

Wat ik alleen niet begrijp is dat het verschil met de koers zo enorm groot is? De koers wordt vooral bepaald door toekomstige netto cash flow inschattingen, dus de koers hoeft niet per definitie gelijk te zijn aan de intrinsieke waarde.

Echter veelal worden ondernemingen met een veel hogere Intrinsieke Waarde dan de koers gezien als overnamekandidaten. Of is het zo dat bij alle verzekeraars het verschil tussen koers en IW heel groot is?

Eigen vermogen AEGON per aandeel in 2015 13,20. Weet niet wat het ev/andl nu is maar op basis van dit cijfer zou AEGON een betere investering zijn. Toch heb ik een beter gevoel bij DL.

[verwijderd] 20 mei 2016 14:41

De koers van DL wordt weer geregisseerd.......

marathon 11 20 mei 2016 14:46

quote:
gerrit 69 schreef op 20 mei 2016 13:51:
[...]
Voor de emissie was de intrinsieke waarde gedaald naar € 11,18 per aandeel.
Met de emissie zijn het aantal aandelen nu verdubbelt.
Conservatief gerekend zou ik nu € 11,18 delen door 2 en dan kom ik uit op € 5,59 per aandeel.
Als mijn redenering klopt dan zou het aandeel DL minimaal kunnen stijgen naar de € 5,50
Aegon had vorig jaar zelfs een intrinsieke waarde van € 13,10 per aandeel, dus het zegt niet zoveel nu alle financials onder hun intrinsieke waarde zijn gezakt.

Vergeten we dan die €650 die we in de pot hebben gestort oftewel €1.45 per aandeel. Kom je uit op €7.

[verwijderd] 20 mei 2016 14:48

quote:
bezoeker schreef op 20 mei 2016 14:32:
[...]

Eigen vermogen AEGON per aandeel in 2015 13,20. Weet niet wat het ev/andl nu is maar op basis van dit cijfer zou AEGON een betere investering zijn. Toch heb ik een beter gevoel bij DL.

Ja dat had ik inmiddels ook gezien. En bij NN is de IW ook veel hoger dan de koers. Puur uit nieuwsgierigheid vraag ik mij af waarom bij verzekeraars de IW per aandeel bijna 2 maal de koers is? Daar moet een verklaring voor zijn.

Ik heb overigens ook een goed gevoel bij DL.

[verwijderd] 20 mei 2016 14:49

quote:
marathon 11 schreef op 20 mei 2016 14:46:
[...]

Vergeten we dan die €650 die we in de pot hebben gestort oftewel €1.45 per aandeel. Kom je uit op €7.

Nogmaals: EV per eind Q1 was € 3,5 miljard

Intrinsieke waarde is dus € 7,70 per aandeel

[verwijderd] 20 mei 2016 14:56

quote:
AnalytischDenker schreef op 20 mei 2016 14:49:
[...]

Nogmaals: EV per eind Q1 was € 3,5 miljard

Intrinsieke waarde is dus € 7,70 per aandeel

Klopt helemaal, echter de realiteit is 4,253

[verwijderd] 20 mei 2016 15:05

Indien de Fubon broertjes DL willen overnemen hebben ze voorlopig geen cash problemen.

Grootaandeelhouder Highfields Capital Norges Bank laten dit nooit gebeuren tegen een schrikkelbod.

[verwijderd] 20 mei 2016 15:12

Geloof niet dat deze geplaatst is, bron FD

ONDERNEMEN
Geen bonus voor top Delta Lloyd over 2015
Cor de Horde
Gisteren, 16:50
Update: gisteren, 20:28
Bestuursleden van Delta Lloyd hebben geen enkele bonus gekregen over het jaar 2015, terwijl ze bij goed presteren maximaal 20% van hun vaste salaris hadden kunnen krijgen als variabele uitkering. Dat heeft de raad van commissarissen donderdag gemeld tijdens de jaarlijkse aandeelhoudersvergadering van de verzekeraar.

Aanvaring

De variabele beloning wordt overgeslagen na een jaar waarin de aandelenkoers 70% is gedaald. Delta Lloyd heeft het hele management vervangen en de strategie omgegooid na enerzijds een aanvaring met toezichthouder DNB en anderzijds het repareren van een grote impact van de nieuwe toezichtregels met de naam Solvency-II. Op dat laatste was Delta Lloyd slechter voorbereid dan menig concurrent.

'De raad van bestuur ondersteunt het besluit volledig', zei president-commissaris Rob Ruijter tegen de aandeelhouders.

Het is de tweede keer in korte tijd dat de commissarissen ingrijpen in de bonus. Vorig jaar hebben ze met terugwerkende kracht de bonus over 2012 teruggevorderd, het jaar waarin het conflict met DNB is begonnen.

Niek Hoek

Aandeelhouders toonden zich tevreden met het besluit. Wel waren er kritische opmerkingen over de €800.000 die voormalig bestuursvoorzitter Niek Hoek kreeg bij zijn afscheid, die bovendien nog een half jaar na zijn feitelijke vertrek eind 2014 op de loonlijst is blijven staan. 'Wij vinden het vreemd dat iemand die eindverantwoordelijk was, daar waar na zijn vertrek de strategie moest worden gewijzigd en de voorbereidingen op Solvency-II nog moesten beginnen, daar waar anderhalf jaar lang heel veel reparatiewerk nodig was, acht ton krijgt en ook nog een half jaar op de loonlijst blijft staan', aldus Errol Keyner van de Vereniging voor Effectenbezitters.

Claimemissie

Tijdens de vergadering waren er nauwelijks nog opmerkingen over de omstreden claimemissie van €650 mln van twee maanden ervoor. De grootste tegenstander van destijds, vermogensbeheerder Highfields, stelde twee vragen over de strategische rationale achter de samenwerking met de Taiwanese partij Fubon, en daar bleef het bij. Delta Lloyd verzekerde zich destijds van een ja-stem door een akkoord te sluiten met Fubon, net als Highfields een kritische grootaandeelhouder

A3aan 20 mei 2016 15:19

quote:
snipper schreef op 20 mei 2016 14:03:
[...]
..lijst van deelnemingen..
www.grootaandeelhouders.nl/aandeelhou...

zitten nogal wat missers bij. Imtech en Macintosh kunnen ze volledig afschrijven. Binck nu ook geen hoera aandeel. Eigenlijk een hele zwakke portefeuille. Had ik niet verwacht bij een verzekeraar. Heeft men bij DL zulke slechte aandeelkenners in huis?

[verwijderd] 20 mei 2016 15:22

quote:
AnalytischDenker schreef op 20 mei 2016 14:49:
[...]

Nogmaals: EV per eind Q1 was € 3,5 miljard

Intrinsieke waarde is dus € 7,70 per aandeel

Dus staat DL veel te laag genoteerd ....

A3aan 20 mei 2016 15:25

quote:
zjeeraar schreef op 20 mei 2016 15:22:
[...]

Dus staat DL veel te laag genoteerd ....

Dat kan je nu wel zeggen, maar dat geldt dan voor veel meer aandelen. De beurs heeft altijd gelijk, dus je moet blij zijn met de 4,25 van vandaag.

[verwijderd] 20 mei 2016 15:25

De handel in de stukjes wordt momenteel computer gestuurd door de handelaren, daar doe je niets aan.

Houdoe.

[verwijderd] 20 mei 2016 15:27

quote:
A3aantje schreef op 20 mei 2016 15:25:
[...]

Dat kan je nu wel zeggen, maar dat geldt dan voor veel meer aandelen. De beurs heeft altijd gelijk, dus je moet blij zijn met de 4,25 van vandaag.

Dat meen je niet......blij zijn met een koers die zwaar gemanipuleerd is/wordt..(!!)

[verwijderd] 20 mei 2016 15:28

quote:
AnalytischDenker schreef op 20 mei 2016 13:17:
[...]

Ik ben vrij zeker dat ik het goed bereken, maar ik ben zelf uiterst verbaasd over de uitkomst.

Eigen vermogen na claim emissie (zie kwartaalbericht) € 3,5 miljard
Uitstaande aandelen 455 miljoen

Intrinsieke waarde € 7,70 per aandeel

Hoe kan het dat de intrinsieke waarde per aandeel zo veel hoger ligt dan de koers? Maak ik ergens een fout in mijn berekening?

Eigen vermogen Jaarrekening 2015: € 11,2 per aandeel / 230 mln. aandelen = 2,6 mld.
Na de emissie: 2,6+0,65 = € 3,25 mld. / 460 mln. aandelen = € 7,1 per aandeel.

Het kwartaalbericht geeft een EV van 3,5 mld. aan.
Dus jou berekening van 7,70 per aandeel klopt.

Bij de meeste bedrijven ligt de beurskoers juist hoger dan het EV.
Bij banken en verzekeraars echter meestal niet. (En ook bij Arcelor Mittal niet).
Reden: het EV is geen vast gegeven maar o.a. afhankelijk van arbitraire waarderingen van onderhanden werk en bezittingen en ook bijv. gewaardeerde goodwill. Als de markt twijfels heeft bij die waarderingen kan de beurskoers onder de intrinsieke waarde komen te liggen.
Een nadere analyse van waar het EV uit bestaat is dus wel verstandig als je de beurskoers daar mede aan wilt toetsen.

[verwijderd] 20 mei 2016 15:34

quote:
tukker51 schreef op 20 mei 2016 15:28:
[...]
Eigen vermogen Jaarrekening 2015: € 11,2 per aandeel / 230 mln. aandelen = 2,6 mld.
Na de emissie: 2,6+0,65 = € 3,25 mld. / 460 mln. aandelen = € 7,1 per aandeel.

Het kwartaalbericht geeft een EV van 3,5 mld. aan.
Dus jou berekening van 7,70 per aandeel klopt.

Bij de meeste bedrijven ligt de beurskoers juist hoger dan het EV.
Bij banken en verzekeraars echter meestal niet. (En ook bij Arcelor Mittal niet).
Reden: het EV is geen vast gegeven maar o.a. afhankelijk van arbitraire waarderingen van onderhanden werk en bezittingen en ook bijv. gewaardeerde goodwill. Als de markt twijfels heeft bij die waarderingen kan de beurskoers onder de intrinsieke waarde komen te liggen.
Een nadere analyse van waar het EV uit bestaat is dus wel verstandig als je de beurskoers daar mede aan wilt toetsen.

Bedankt voor jouw uitleg en een AB van mijn kant.

Het enige dat ik me nu nog afvraag is hoe het komt dat alle drie de beursgenoteerde verzekeraars zo'n groot verschil tussen IW per aandeel en beurskoers hebben. Ook bij Aegon en NN is het verschil bijna een factor 2. Blijkbaar staan veelbelovende tech en biotech bedrijven ver boven de intrinsieke waarde genoteerd (vanwege toekomstige winstverwachtingen) en blijkbaar verzekeraars ver onder hun IW.

[verwijderd] 20 mei 2016 15:36

quote:
zjeeraar schreef op 20 mei 2016 15:27:
[...]

Dat meen je niet......blij zijn met een koers die zwaar gemanipuleerd is/wordt..(!!)

Uiteraard kunnen koersen kortere tijd gemanipuleerd worden door grote partijen. Echter, op langere termijn bezien NIET.
Uiteindelijk gaat de markt echt wel meer betalen voor een aandeel als de fundamenten van een fonds dat rechtvaardigen.

Het wemelt op dit forum (en andere)van complotdenkers.
Als de koers daalt of niet stijgt komt dat door 'hullie' die de koers manipuleren. Als de koers stijgt is dat normaal.

[verwijderd] 20 mei 2016 15:38

quote:
zjeeraar schreef op 20 mei 2016 14:41:
De koers van DL wordt weer geregisseerd.......

door john de mol zeker :-)

[verwijderd] 20 mei 2016 15:44

zijn de 69 dagen nog niet om wat betreft de vergunning van Fubon?

[verwijderd] 20 mei 2016 15:56

quote:
AnalytischDenker schreef op 20 mei 2016 15:34:
[...]

Bedankt voor jouw uitleg en een AB van mijn kant.

Het enige dat ik me nu nog afvraag is hoe het komt dat alle drie de beursgenoteerde verzekeraars zo'n groot verschil tussen IW per aandeel en beurskoers hebben. Ook bij Aegon en NN is het verschil bijna een factor 2.

Omdat het eigen vermogen van alle banken en verzekeraars relatief heel laag is. Slechts enkele procenten t.o.v. het balanstotaal.
DL: EV van 3,5 mld. t.o.v. 73 mld. balanstotaal = minder dan 5%.

Bij normale bedrijven ligt die verhouding (= solvabiliteitsratio) veel hoger: liefst hoger dan 20% zodat van een goede solvabiliteit gesproken kan worden.

Banken en verzekeraars zijn veel minder solvabel als jij je hier op richt. De solvency II van DL is grofweg 150%.
D.w.z. dat het EV blijkbaar 1,5 x zo groot is dan de omvang van de berekende risico's. De risico's zijn blijkbaar op circa € 2,3 mld. gekwantificeerd.

Als je het EV van € 3,5 mld. en de gekwantificeerde risico's van blijkbaar circa € 2,3 mld. af zet tegen een balanstotaal van € 73 mld. dan is dat beide niet veel.

Mijn conclusie: Ook Solvency II is niet heilig. Ook bij meer dan 200% (verzekeraar NN)kunnen de buffers als sneeuw voor de zon verdwijnen.

31.190 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 ... 1556 1557 1558 1559 1560 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 0,00 0,00% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,22%
BEL 20	4.337,66	0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.883,64	+0,80%
EUR/USD	1,0315	+0,23%
WTI	70,95	0,00%