Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

quote:

RickBreda schreef op 21 juni 2016 12:00:

De shorter heeft vandaag 3 keer met een groot volume de koers lager gezet.
Nog steeds duidelijk een opdracht de koers laag te houden totdat ...,..?!
Totdat er Witte rook uit Fubon pijp komt, kan zomaar gebeuren!!!

quote:

ZAYBXC schreef op 21 juni 2016 11:16:

Diverse critici zien geen brood in het toekomstig groei/verdienmodel, wellicht zit daar een bepaalde kern van waarheid in.
Vooralsnog verwacht ik dat DL in staat is 130 miljoen aan dividend uit te keren (over 2016).
Voorlopig en bijgesteld beschouw ik het DL bedrijf als saai voor belegging maar wel met een geweldig dividendpercentage (dividend ten opzichte van huidige koers).

quote:

AnalytischDenker schreef op 21 juni 2016 12:27:

[...]

Beste RickBreda,

Short partijen verdienen bij aandelen hun geld met:

1) Het eerder zien van lange termijn macro-economische trends die op bepaalde aandelen een sterk effect hebben. Bijvoorbeeld olieprijs op Shell of rentestand op verzekeraars.

2) Het eerder zien van fraude of discutabele boekhoudmethoden. Bijvoorbeeld Valeant of Imtech

3) Kennis van bepaalde technische mechanismes die altijd optreden rondom bepaalde gebeurtenissen (bijvoorbeeld profiteren bij een claimemissie van klein verschil waarde claim en waarde aandeel)

4) Aandelenwaarderingen die te ver doorgeschoten waren in een stijging (Apple)

5) Speculeren op dalingen van aandelen waartegen grote claims zijn ingediend (VW) of met veel te hoge schulden (Altice)

6) Speculeren op daling van aandelen waar het business model verouderd raakt (Binck Bank die ingehaald wordt door Giro)

Dat short partijen dagelijks aandelen dumpen tegen een te lage prijs is volgens mij niet realistisch. Dat kost die short partijen op den duur zelf miljoenen. Ze lenen dan aandelen die ze dumpen tegen een te lage prijs, terwijl de markt een hogere waarde aan dat aandeel toekent. Dat houdt je toch geen maanden vol als shorter zonder enorme verliezen te leiden?

quote:

AnalytischDenker schreef op 21 juni 2016 12:27:

[...]

Beste RickBreda,

Short partijen verdienen bij aandelen hun geld met:

1) Het eerder zien van lange termijn macro-economische trends die op bepaalde aandelen een sterk effect hebben. Bijvoorbeeld olieprijs op Shell of rentestand op verzekeraars.

2) Het eerder zien van fraude of discutabele boekhoudmethoden. Bijvoorbeeld Valeant of Imtech

3) Kennis van bepaalde technische mechanismes die altijd optreden rondom bepaalde gebeurtenissen (bijvoorbeeld profiteren bij een claimemissie van klein verschil waarde claim en waarde aandeel)

4) Aandelenwaarderingen die te ver doorgeschoten waren in een stijging (Apple)

5) Speculeren op dalingen van aandelen waartegen grote claims zijn ingediend (VW) of met veel te hoge schulden (Altice)

6) Speculeren op daling van aandelen waar het business model verouderd raakt (Binck Bank die ingehaald wordt door Giro)

Dat short partijen dagelijks aandelen dumpen tegen een te lage prijs is volgens mij niet realistisch. Dat kost die short partijen op den duur zelf miljoenen. Ze lenen dan aandelen die ze dumpen tegen een te lage prijs, terwijl de markt een hogere waarde aan dat aandeel toekent. Dat houdt je toch geen maanden vol als shorter zonder enorme verliezen te leiden?

quote:

tukker51 schreef op 21 juni 2016 12:34:

[...]
Het is of het een of het ander:

Als het verdienmodel op de tocht staat, is het voorgenomen dividend (circa 0,30 per aandeel) niet houdbaar en een lage koers terecht.

En als het dividend wel houdbaar is, is het verdienmodel minder slecht dan gedacht en ligt er een hogere koers in het verschiet.

quote:

Red_ schreef op 21 juni 2016 12:36:

[...]

wel als door het overaanbod de illusie ontstaat dat iedereen wenst te verkopen waardoor automatisch beurskoers lager komt te liggen en voordelige terugkooppansen ontstaan voor de shortende partij...

quote:

ZAYBXC schreef op 21 juni 2016 12:39:

[...]

Het gaat om de groei van het verdienmodel en dat zal matig zijn, er wordt uiteraard wel nettowinst gemaakt.
Aandeelhouders willen groei zien en stemmen daarop de waarde van het aandeel vast (o.a KW maar nog veel meer).

quote:

tukker51 schreef op 21 juni 2016 12:43:

[...]
Deel mee eens, maar als 30 cent dividend de komende jaren houdbaar is / blijkt te zijn, dan zal de koers heus nog wel stijgen richting 5,50.
Is toch nog 40% koersstijging t.o.v. huidige koers.

quote:

tukker51 schreef op 21 juni 2016 12:40:

[...]
Dan moet je niet met de waan van de dag beleggen (beter gezegd handelen) maar je blijven baseren op je eerdere inschattingen en toekomstverwachtingen. Als die juist zijn zal de koers uiteindelijk echt wel stijgen. En heb je ook geen last van shorters.

quote:

Juuldetoeret schreef op 21 juni 2016 13:39:

Toch is die Brexit nog niet uit de lucht. Ik ben uit DL gestapt, want ik verwacht juist wel een Brexit.