TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

lanciared schreef op 14 september 2016 09:40:

@db8r , bedrijf is AMG.
Is zogoed als schuldenvrij, betaald dividend, en al 0,83 cent winst per aandeel over 1e halfjaar 2016.
Mag, en ga er verder hier niets meer over vertellen want dit is het TT forum.
LR.

quote:

*Justin* schreef op 14 september 2016 10:46:

[...]

Wat je zegt klopt wel ik heb er een aanvulling op.

TomTom verwacht dit jaar een 9% groei in kosten. Het eerste halfjaar was het 4%. Om voor het hele jaar op 9% te komen moeten de kosten in de tweede jaarhelft op +14% komen. Gelukkig voorspelt TomTom ook een versnelling van de omzetgroei in de tweede jaarhelft.

Een kosten toename van 14% in de tweede jaarhelft is waar de analisten en de brede markt over vielen toen ze dat hoorden. Laten we er eens op inzoomen.

In Q3 vorig jaar waren de totale kosten 130 miljoen waarvan 43 miljoen R&D. En in Q4 139 miljoen opex waarvan 47 miljoen R&D.

De totale opex van vorig jaar in de tweede jaarhelft was dus 269 miljoen euro. Als daar 14% bovenop komt is dat 38 miljoen kosten toename die 'we' het komende halfjaar gaan zien.

Deze toename is toegelicht:

- deze zal vooral in R&D zitten. Kijkend naar bovenstaande cijfers neemt de R&D dan met 40% toe.
- de toename komt vooral door wensen van autofabrikanten die in deals 'aanvullende wensen' hebben ofwel qua technologie of qua dekking.

We weten ook dat Tesla eind dit jaar gaat aangeven hoe ze hun auto pilot veiliger gaan maken en dat maps en lidar daarin essentieel zijn. En we weten ook dat tomtom versneld alle snelwegen in Europa en de VS eind dit jaar volledig in kaart wil hebben in HD maps. Wat er op neerkomt dat zij daarmee industry first zijn. HERE heeft dat niet eind dit jaar en Google ook niet die hebben een heel andere technologie roadmap die neerkomt op lokale volledige zelfrijdende voertuigen.

Ga eens na wat het betekent qua omvang van deals / orders als tomtom 38 miljoen 'extra' moet investeren boven op haar bestaande R&D roadmap om de wensen van autofabrikanten in te vullen.

Dit is waar ik het analistengilde weinig over hoor. Tot nu toe is gekeken naar de kosten toename. In oktober zal duidelijk worden dat er grote deals tegenover staan die die kosten ook rechtvaardigen. Dat laatste is wat tot nu toe ontbrak, behalve dat de cfo van TT er natuurlijk wel op had gewezen. Met een opmerking als 'you have to do certain things in advance and we are happy to do so'.

Dus ok misschien geeft tt te weinig lange termijn doorkijkjes. Maar de markt doet ook niet echt zelf haar best om vooruit te kijken. Imho zal het orderboek - indien hoog - dat verminderen.

quote:

bezinteergebelegt schreef op 14 september 2016 10:56:

[...]

Korte termijn ??? IPO prijs ( 2005 ) 17,50. Dat is 11 jaar en een procentje of 100 geleden. Behoeft enige nuancering omdat er wat aandeeltjes bij zijn gekomen maar over het algemeen is Tommie voor de AH-er al 11 jaar 1 groot drama. Dividendverhaal natuurlijk ook hilarisch en lachwekkend. Het blijft voor de beleggende Tommie meute te hopen dat het zelfrijdende avontuurtje met Tommie mappies e.d. echt volwassen gaat worden anders is het op termijn gewoon klaar met Tommie. Over een paar jaartjes zullen we het weten.

quote:

Turquoisine schreef op 14 september 2016 10:03:

Kom op Justin. Als je als bedrijf op een YTD van -33% staat in een markt die zo hot is dat je alleen al verbrand als je er naar KIJKT, dan doe je het gewoon super slecht! Ik hoop dat je ook realistisch naar het koersverloop kunt kijken i.p.v. alleen maar "gezocht" positief.

Je bent een hele slimme jongen en als je eerlijk bent dan zul jij ook zeggen dat het koersverloop dit jaar shit is en dat dit mede aan HG/IR (communicatie sucks) ligt, hoe je het ook wendt of keert.

quote:

Ozzyman2 schreef op 14 september 2016 11:24:

[...]

Hi Justin,

Hieronder mijn reactie.

Kosten TomTom
Kostentechnisch, tja. Wat kan ik zeggen. Het is een discussie de we pas kunnen houden eind dit jaar en ik hoop dat je gelijk hebt.Dus geen nut om hier nu heel diep op in te gaan.

Persoonlijk beleg ik liever in een middelmatig bedrijf met een top aandeel, dan een top bedrijf met een verschrikkelijk aandeel. En TomTom is een verschrikkelijk aandeel. En HG heeft er op zijn zacht gezegd sch**t aan.

De afgelopen 9 maanden zijn TT aandeelhouders verwaarloos en een koers van 12 euro eind dit jaar kan dit niet rechtmatige, want het is gwn simpelweg de koers van een jaar geleden. Daar wordt niemand warm van.. En helemaal niet als LT belegger in TT toch?

Kon je beter je geld op de spaarbank zetten, 0,6% rendement! :-)

Als een beursgenoteerd bedrijf heb je gewoon verantwoordelijkheden, posters als Potpourri en Harry brengen dit ook goed naar voren met hun onderbouwingen.

Tesla en TomTom
Zolang de CEO van Tesla niet overtuigd is van Lidar, zie ik ze het ook niet gebruiken. Ze hebben er mee getest en hebben duidelijk aangegeven dat ze geen Lidar gaan gebruiker, dus geen TomTom. Hoe komt het dat je er zo van overtuigd bent dat ze het wel gaan doen? Musk zegt letterlijk; wij gaan geen LIDAR gebruiken en het dan toch wel gebruiken eind dit jaar. Komt niet helemaal integer over als de iron man van onze wereld.

1.
spectrum.ieee.org/cars-that-think/tra...

2.
insideevs.com/elon-musk-tesla-doesnt-...

3.
cleantechnica.com/2016/07/29/tesla-go...

4.
www.forbes.com/sites/samabuelsamid/20...

quote:

Paulus29 schreef op 14 september 2016 11:34:

Koersje van TomTom lijkt nu steeds sneller door haar wankele hoefjes te zakken.

Je zou toch bijna gaan denken dat er serieus stront aan de knikker is..

quote:

Dutch0nl0 schreef op 14 september 2016 11:25:

[...]

Tuurlijk dat is zeker waar. Maar waar ik denk dat de meeste bedrijven kopje onder waren gegaan met een afnemende groei van navigaties is het TomTom toch gelukt met andere producten.

quote:

groeibriljant schreef op 14 september 2016 11:31:

[...]

Voor HD-Maps heb je geen lidar nodig.

Voor RoadDNA heb je geen lidar nodig. Kan prima met Bosch (radar en camara's).

quote:

*Justin* schreef op 14 september 2016 10:46:

[...]

Wat je zegt klopt wel ik heb er een aanvulling op.

TomTom verwacht dit jaar een 9% groei in kosten. Het eerste halfjaar was het 4%. Om voor het hele jaar op 9% te komen moeten de kosten in de tweede jaarhelft op +14% komen. Gelukkig voorspelt TomTom ook een versnelling van de omzetgroei in de tweede jaarhelft.

Een kosten toename van 14% in de tweede jaarhelft is waar de analisten en de brede markt over vielen toen ze dat hoorden. Laten we er eens op inzoomen.

In Q3 vorig jaar waren de totale kosten 130 miljoen waarvan 43 miljoen R&D. En in Q4 139 miljoen opex waarvan 47 miljoen R&D.

De totale opex van vorig jaar in de tweede jaarhelft was dus 269 miljoen euro. Als daar 14% bovenop komt is dat 38 miljoen kosten toename die 'we' het komende halfjaar gaan zien.

Deze toename is toegelicht:

- deze zal vooral in R&D zitten. Kijkend naar bovenstaande cijfers neemt de R&D dan met 40% toe.
- de toename komt vooral door wensen van autofabrikanten die in deals 'aanvullende wensen' hebben ofwel qua technologie of qua dekking.

We weten ook dat Tesla eind dit jaar gaat aangeven hoe ze hun auto pilot veiliger gaan maken en dat maps en lidar daarin essentieel zijn. En we weten ook dat tomtom versneld alle snelwegen in Europa en de VS eind dit jaar volledig in kaart wil hebben in HD maps. Wat er op neerkomt dat zij daarmee industry first zijn. HERE heeft dat niet eind dit jaar en Google ook niet die hebben een heel andere technologie roadmap die neerkomt op lokale volledige zelfrijdende voertuigen.

Ga eens na wat het betekent qua omvang van deals / orders als tomtom 38 miljoen 'extra' moet investeren boven op haar bestaande R&D roadmap om de wensen van autofabrikanten in te vullen.

Dit is waar ik het analistengilde weinig over hoor. Tot nu toe is gekeken naar de kosten toename. In oktober zal duidelijk worden dat er grote deals tegenover staan die die kosten ook rechtvaardigen. Dat laatste is wat tot nu toe ontbrak, behalve dat de cfo van TT er natuurlijk wel op had gewezen. Met een opmerking als 'you have to do certain things in advance and we are happy to do so'.

Dus ok misschien geeft tt te weinig lange termijn doorkijkjes. Maar de markt doet ook niet echt zelf haar best om vooruit te kijken. Imho zal het orderboek - indien hoog - dat verminderen.

quote:

Ozzyman2 schreef op 14 september 2016 11:57:

[...]

En daarom gaat Tesla met Bosch en TomTom?

quote:

groeibriljant schreef op 14 september 2016 12:11:

[...]

Bosch en TomTom kunnen USA en Europa snel leveren en daarmee de veiligheid en functionaliteit van Tesla Autopilot (volkomen misleidend woord want het is slechts ADAS) direct naar een veel hoger niveau tillen.

Je hebt dan ook gelijk deels redundantie in de auto (camera's + HD-layer-RoadDNA). Niet verkeerd om daar zo snel mogelijk mee te komen.

quote:

db8r schreef op 14 september 2016 10:53:

[...]

Huh?

Hoe is het mogelijk dat zoveel mensen jou hier zo serieus nemen. Met geen woord is er gerept over Lidar of Maps vanuit Tesla.

Jij bent 1 van de grootste geruchtenmachines hier en het is nergens op gebaseerd.
Zoals de shorters iedereen uit het aandeel willen pesten wil jij er iedereen (ten behoeve van de shorters?) in houden.
Dit klopt niet vriend.

quote:

mjmj schreef op 14 september 2016 12:14:

[...]

Als dit zo is, waarom wachten ze er dan mee tot het einde van het jaar?

quote:

vCalker schreef op 14 september 2016 12:10:

Forumgenoten, ik ben met een onderzoekje bezig naar de dubieuze sfeer omtrent TomTom. De aanleiding van het onderzoek was afgelopen maandag 12-9, toen de koers naar -8,1% ging (he Ozzyman?). In mijn ogen een absurde en onterechte daling. Nu ben ik niet zo van het complotdenken en ga ik straks verbanden leggen die er misschien helemaal niet zijn, maar dat er iets speelt geloof ik heilig in. Ik wil ook benadrukken dat het evident is dat er in de wereld van het grote geld veel lijntjes zijn en dat het niets hoeft te betekenen.

In het kader van: "Vele handen maken licht werk", graag jullie mening over het volgende en wellicht kunnen vanaf deze punten verder onderzoek doen.

Ik ben begonnen met het uiterst merkwaardig koersadvies van Haitong.
• Een analist van Haitong Securities, Saul Rubin, heeft deelgenomen aan de earnings call van 19 april (naar aanleiding van Q1'16). Hij heeft hierbij drie vragen gesteld over: "Gross Margin", "Inventory" en "PND markt in US(eventueel afstoten)".
• Vervolgens komt het bedrijf met een verkoopadvies op 12 juli met een koersdoel van €5,10. Dit advies vindt een week voor de Q2 cijfers plaats en Haitong is vervolgens niet aanwezig op de Q2 earnings call.
• Het kan natuurlijk gebeuren dat een analist dingen over het hoofd ziet en bijvoorbeeld nog niet af weet van de gigantische potentie in Automotive en Telematics. Dan is een volgend citaat nog niet helemaal raar: "De analisten van Haitong vroegen zich dinsdag in een rapport hardop af of de maker van onder andere navigatiesystemen balanceert op de rand van de afgrond of juist zal opstijgen".
• Echter, Afgelopen 7 September host Haitong een Mobility 2.0 conferentie in London. Onder andere aanwezig: Bosch, Tesla, VW. Ze kennen de markt dus wel. Waarom dan de essentie in een adviesrapport op de PND markt leggen?
• Haitong gaat samenwerken met EURONEXT, het doel is om Chinese investeerders makkelijker toegang te laten krijgen tot de kapitaalmarkt van Europa.

Transcript Earnings Call Q1:
files.shareholder.com/downloads/TOMTO...

Koersadvies Haitong:
www.beurs.nl/nieuws/binnenland/406259...

Transcript Q2 EC:
files.shareholder.com/downloads/TOMTO...

Haitong Conference:
www.haitongconferences.com/?page_id=3...

Samenwerking Haitong en Euronext:
www.debeurs.nl/Beursnieuws/ANP-051015...

Marshall Wace is met een netto shortpositie van rond de 1% één van de grotere short spelers in TomTom.
• Marshall Wace heeft een belang in Haitong:
Haitong Haitong Securities Co., China’s second-biggest brokerage by market value, said it plans to raise HK$29.9 billion ($3.9 billion) selling shares in a private placement in Hong Kong. --> The brokerage is selling shares to seven investors --> A New China Life Insurance Co. unit and hedge fund Marshall Wace LLP are among the other buyers.
• Marshall Wace is grootaandeelhouder van Delta Lloyd, net zoals John de Mol. Je zou zeggen dat die elkaar moeten kennen.
• John de Mol heeft ook connecties met Tencent
• Tencent en Alibaba verbonden via twee start-ups, maar ook concurrent
• KKR belang in Marshall Wace, maar investeert ook samen met Alibaba

Belang Marshall Wace in Haitong:
www.bloomberg.com/news/articles/2014-...

Marshall Wace aandeelhouder Delta Lloyd:
www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/delta_...

Talpa en Tencent sluiten deal:
www.z24.nl/ondernemen/john-de-mol-slu...

Tencent en Alibaba:
www.bloomberg.com/news/articles/2015-...

KKR en Marshall Wace:
www.wsj.com/articles/kkr-to-buy-stake...

KKR en Alibaba trekken samen vaker op:
empea.org/newsroom/industry-news/kkr-...

Concluderend: Het dubieuze komt uit China, daar waar alle partijen connecties hebben: Marshall Wace, Haitong, John de Mol. Mogelijke geïnteresseerden: Alibaba/Tencent/Baidu

quote:

*Justin* schreef op 14 september 2016 12:20:

[...]

Wacht maar.