Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

rationeel schreef op 20 november 2018 21:06:

Als mensen in een relatief gezaghebbende positie zoals de Kinderombudsman argumenten noemen voor verandering, evenals een werkgroep van de VN, die een blik van buiten werpt, dan kun je niet ontkennen dat er argumenten zijn om het uiterlijk te veranderen. Je kunt hoogstens zeggen dat de argumenten volgens jou niet sterk zijn.

Maakt het iets voor de feitelijkheid uit, Asti:) wie iets zegt?

Een buitenblik? Zijn er binnen feiten en buiten feiten?

Ik heb nog geen enkel argument gehoord.

En verder zou ik tegen ze zeggen, Bemoei je met je eigen land. Verbeter het onderwijs om te beginnen zodat er met je te praten valt.

quote:

asti schreef op 20 november 2018 21:50:

[...]
Voor de feitelijkheid niet, maar daar gaat het ook niet om. Het gaat om sentimenten.

De Kinderombudsman, prof.dr.mr. Margrite Kalverboer, is in ieder geval geen schreeuwlelijkerd, geen lid van een radicale actiegroep, geen dreigementen aan het adres van de Sint uitende psychopate. Het is iemand die is begaan met kinderen en in hun belang een analyse heeft proberen te maken. Dat perspectief is geen ultieme waarheid, maar ook geen leugenachtige wartaal van een gestoorde gek.

Wat de blik van buiten betreft het volgende: In de VS had je pas geleden ophef om een of andere reality ster die zich met Halloween als Tina Turner had verkleed. Afro pruik en geschminkte huid. Van buitenaf is het onbegrijpelijk dat daar ophef om ontstaat, maar gek genoeg is er kennelijk toch een hele grote groep in de VS die het een schande vindt. Nogmaals: sentimenten, een bepaalde cultuur, niet gebaseerd op harde feiten. Een blik van buiten kan dan relativerend werken.

quote:

hirshi schreef op 21 november 2018 07:45:

Anti-Piet demonstranten lokten met hun provocerende acties geweld uit.
Demonstreren mag maar uitlokken van geweld niet.

De Zwarte Piet ligt nu bij diegenen die zich in de val lieten lokken.

quote:

rene l schreef op 21 november 2018 08:56:

[...]

Hirshi, zo is het maar net.

Je ziet het tenslotte ook op IEX en velen hebben het al aan den lijve ondervonden.
Een enkele zuiger gaat enorm te keer en haalt het bloed bij velen onder de nagels vandaan omdat hij of zij ons mooie land wil verkwanselen.
Totdat het je teveel wordt, je accepteert het niet meer, je komt in opstand, je schrijft de waarheid, en daardoor ga je verbaal over de schreef.

En wat krijg je dan, ja juist, een tijdelijke ban.

En de oproerkraaier is de lachende derde, terwijl iederéén weet dat hij fout zit en gewoon de aanstichter is.
Zo werkt het nu éénmaal en zo gaat het in het leven.

Maar ja, volgend jaar wordt het bij de intocht pas echt oorlog, de voorbereidingen worden nu al getroffen.
De Pietenhaters zullen moeten rennen om hun vege lijf te redden.

quote:

maurice73 schreef op 20 november 2018 19:46:

[...]

Om een extremist te zijn, moet je wel extreme dingen doen. Het enige dat KOZP heeft gedaan is demonstreren. Sinds wanneer is dat extremisme? Zie uitspraken Segers en link HvN eerder: het is het racistische schorriemorrie dat die titel meer verdiend vanwege bedreigingen, gooien met dingen en het brengen van de hitlergroet.

Buitenlandse media zijn trouwens ook vrij kritisch op ons volksfeest. Zijn dat ook allemaal links extremisten of zit er misschien toch een kern van waarheid in de kritiek op zp.

quote:

Tjeerdo schreef op 21 november 2018 09:44:

Je kunt ook gewoon bij jezelf afvragen of de ander een punt heeft in plaats van halsstarrig vasthouden aan het eigen gelijk.

quote:

Tom Riddle® schreef op 21 november 2018 11:37:

[...]
Dat geldt voor zowel de pro- als anti zwarte pieten ;-)

Als je maar ver genoeg naar het verleden kijkt, is er altijd wel iets te vinden.
Moeten we dan de Italiaanse pasta's & pizza's haten omdat de Romeinen ons ooit overheerst hebben, de Spanjaarden, Fransen en Duitsers met hun (destijds in ons land geïntroduceerde) gewoontes- en taal (sowieso, bureaux etc.) omdat ook zij ons overheerst, gemarteld, gemoord en tijdens de overheersing tot slaven gemaakt hebben ?

Zwarte Piet verwijst helemaal niet naar slavernij, net zo min als een Pizza naar de Romeinen verwijst, een paëlla niet naar hertog Alva en een hemaworst niet naar Adolf Hitler

quote:

Tjeerdo schreef op 21 november 2018 11:47:

[...]

Zwarte Piet is de knecht van Sinterklaas.

Door de jaren heen is zijn rol al diverse malen aangepast want eerst was hij gemeen en moest je bang zijn voor hem, daarna was hij vooral dom en bedoeld om om te lachen. Kan me als kind nog goed die tv-programma's herinneren waarin Piet ook sprak alsof hij een downsyndroom had. Sinterklaas keurig abn en z'n Pieten spraken Nederlands alsof ze op de peuterschool zaten. Tegenwoordig is het de vrolijke goedzak die lachend door de straat gaat.

Maar het blijft de knecht van Sinterklaas.

Tradities verdwijnen of worden aangepast en sommige waar niemand een probleem mee heeft blijven behouden. Ik kan me niet voorstellen dat Sint Maarten ooit zal worden afgeschaft omdat snoep slecht is voor de kinderen bijvoorbeeld.

Ik kan maar 1 (!) argument bedenken wat voor mij hout snijdt om hem zwart te houden en dat is dat met roetvegen kinderen sneller zullen doorhebben dat het gewoon de buurman of buurvrouw is. Laat KOZP daar maar een goede oplossing voor bedenken en dan gewoon exit Zwarte Piet.

quote:

josti5 schreef op 21 november 2018 09:09:

Precies mijn IEX-ervaring!
Vette AB, Rene!
Schrale troost: verreweg de meeste zuigers komen, en gaan weer.

quote:

rationeel schreef op 21 november 2018 12:25:

[...]

Ze zijn nog niet gegaan. De ergste niet. 12345 zie ik niet meer.

quote:

maurice73 schreef op 20 november 2018 17:20:

[...]

50 - 60 jaar geleden was een huwelijk tussen een protestant en een katholiek geen vanzelfsprekendheid, zeker niet in de provincie. Die inzichten zijn veranderd.
Dus jouw "100 jaar was er nooit iets tegen..." snijdt geen hout. Normen en waarden veranderen, cultuur verandert.

En ik kan er niet aan doen dat jij het niet ziet of niet wilt zien, maar zp is een karikatuur van een neger. Karikaturen zijn bedoeld om te bespotten. Dat dat heel lang niet werd gezien is geen reden dat het toen goed was. Bovendien refereert de figuur van zp aan de tijd dat er slavernij bestond. Je gaat met carnaval toch ook geen wagen met een neger in een kooi of een jood met een gevangenispak en een jodenster op laten meedoen?

Ik denk dat de pro-zp-beweging vooral een probleem heeft met het feit dat KOZP een initiatief is van nieuwe Nederlanders. "Jullie komen hier en nu moeten wij ook nog doen wat jullie zeggen..." Zoiets....

quote:

rationeel schreef op 21 november 2018 12:37:

We worden geregeerd door angsthazen.

Pappen en lijmen. In plaats van durven zeggen waar het op staat. Walchelijk.

quote:

Tjeerdo schreef op 21 november 2018 12:41:

[...]

Inderdaad, ze zouden die walgelijke hooligans gewoon op water en brood moeten zetten.

Dat zal ze leren de grondwet te ondermijnen...