Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Sinterklaas en (zwarte) Piet draad

1.291 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Omlaag ↓

asti 1 september 2020 13:44

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 1 september 2020 09:53:
Waar blijf je nu, asti? Met een antwoord op mijn post van 22 augustus 2020 om 16:24?

Ik heb me al zo'n 10 jaar terug verdiept in de zwartepiet-traditie, omdat toen al bezwaren opkwamen. En elk bezwaar heb ik bestudeerd, en te licht bevonden.
Ze slaan echt nergens op. Kom maar op, ik ontzenuw ze allen.

Zwarte Piet is een zwart poppetje, niks meer. Geen karikatuur van een neger, negers hebben een mooie (licht)bruine huidskleur. Of staat heer Bommel voor een oudere blanke man? Hoezo, ik heb meer aan dan een ochtendjas...

OEPS! Daar gebruik ik het woord NEGER. Dat woord wordt subiet verwijderd door de iex-moderatie...
Terwijl het slechts het Latijnse woord voor zwart is. En dr. Martin L. King het Engelse equivalent zelf veel gebruikte, in absoluut niet denigrerende zin.

Hoe maf zijn we aan het worden? Ik ben een Germaanse bleekscheet, en ik erken of geloof dat mijn donkerder gekleurde landgenoten gemiddeld gesproken atletischer zijn en meer gevoel voor ritme hebben. En als dat niet zo is: ook goed.

Maar dit soort dingen mogen we in dit land niet meer zeggen. We moeten eenheidsworsten worden. Dát vind ik pas racistisch! Omdat we onze eigenheid en traditionele kwaliteiten niet meer tonen mogen...
Wie verdrukt nu wie, verdomme!

En u droeg geen nieuwe argumenten aan, dus waar zou ik op moeten reageren?

Het is sowieso soms lastig communiceren met u.

Als u het bijvoorbeeld eerst heeft over westers(e) (...), en nadat ik daarop reageer, er vervolgens Engelse en Nederlandse (...) van maakt, met de vermelding dat ik de feiten juist moet weergeven ('uitroepteken'), dan is dat niet correct. Ik reageerde immers op beweringen betreffende 'westers(e) (...)' en niet op 'Engelse en Nederlandse (...)'.

Wat gebruik van het woord 'neger' op IEX betreft:

De (werkelijke) context waarin Johnno het woord 'negertjes' gebruikte, laat hij onvermeld. Ik kan u vertellen dat hij waarschijnlijk ook zonder voor dat woord te kiezen zou zijn geschorst om het bericht in kwestie. Het was een bericht met een kwaadaardige inhoud.

josti5 1 september 2020 14:11

'De (werkelijke) context waarin Johnno het woord 'negertjes' gebruikte, laat hij onvermeld. Ik kan u vertellen dat hij waarschijnlijk ook zonder voor dat woord te kiezen zou zijn geschorst om het bericht in kwestie. Het was een bericht met een kwaadaardige inhoud.'

En je gáát maar door.
Tover dat bericht van mij dan maar boven water, in plaats van je (volledig onterechte) verdachtmaking en lasterpraat over 'kwaadaardige inhoud'!

Beperktedijkbewaking 1 september 2020 14:11

quote:
asti schreef op 1 september 2020 13:44:
[...]
En u droeg geen nieuwe argumenten aan, dus waar zou ik op moeten reageren?
Het is sowieso soms lastig communiceren met u.
...

En dat geloof ik graag. Ik ben niet de gemiddelde reactionair hier, en dat weet u heel goed.

asti 2 september 2020 10:42

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 1 september 2020 14:11:
[...]En dat geloof ik graag. Ik ben niet de gemiddelde reactionair hier, en dat weet u heel goed.

Uw berichten worden gewaardeerd. Gezien het leeftijdsverschil moet u mij trouwens vooral niet vousvoyeren.

asti 2 september 2020 10:45

quote:
josti5 schreef op 1 september 2020 14:11:
'De (werkelijke) context waarin Johnno het woord 'negertjes' gebruikte, laat hij onvermeld. Ik kan u vertellen dat hij waarschijnlijk ook zonder voor dat woord te kiezen zou zijn geschorst om het bericht in kwestie. Het was een bericht met een kwaadaardige inhoud.'

En je gáát maar door.
Tover dat bericht van mij dan maar boven water, in plaats van je (volledig onterechte) verdachtmaking en lasterpraat over 'kwaadaardige inhoud'!

Volgens mij ging het om dit bericht of een bericht met soortgelijke strekking:

'(...), half vol en half leeg...
Kijk maar eens naar al die kleine zielige arme negertjes met dikke oedeembuikjes, die door de weldoeners van deze wereld in leven zijn gehouden, en nu, groot geworden, hongerig dan wel vol testosteron aan onze deuren staan te kloppen...

Jazeker: een duivels dilemma, toch...???' - josti5, 28 september 2016 14:12

[verwijderd] 4 september 2020 19:12

Zwarte piet.
Meer of minder zwarte pieten.

Het is wel duidelijk helemaal geen zwarte pieten meer.
Een paar kan toch nog wel.
Alle kleuren piet /

josti5 4 september 2020 21:05

quote:
asti schreef op 2 september 2020 10:45:
[...]
Volgens mij ging het om dit bericht of een bericht met soortgelijke strekking:

'(...), half vol en half leeg...
Kijk maar eens naar al die kleine zielige arme negertjes met dikke oedeembuikjes, die door de weldoeners van deze wereld in leven zijn gehouden, en nu, groot geworden, hongerig dan wel vol testosteron aan onze deuren staan te kloppen...

Jazeker: een duivels dilemma, toch...???' - josti5, 28 september 2016 14:12

Met dit stukje is is ieder geval helemaal niks mis.
Wat is hieraan 'kwaadaardig'?
Ik geef al aan: 'duivels dilemma': kinderen vroegtijdig laten sterven, of hen helpen groot te worden zonder perspectief, behalve dan de Middellandse Zee proberen over te steken naar het land van melk en honing?

Waarbij het je zou sieren, om de hele, afgewogen post te plaatsen, in plaats van dit fragment.

Feit is hoe dan ook, dat al die arme hongerige zieke kinderen met injecties en voeding in leven zijn gehouden, groot zijn geworden, en nu verder willen leven in het land van hun weldoeners.
Waarbij ik indertijd het al tientallen jaren bekende TV-beeld van de bedeladvertenties gebruikte, en daarvoor werd geschorst.

En ja: dat zit mij nog steeds dwars.
Een excuus van IEX-zijde is nooit gekomen.
Maar ik laat mij door niets en niemand wegjagen.

En intussen verschijnen nog stééds de arme kleine zielige kindertjes (met de bekende huidskleur) met oedeembuikjes in de bedeladvertenties...

Feiten zijn feiten.

JP Samosa 4 september 2020 21:35

quote:
asti schreef op 2 september 2020 10:42:
[...]
Uw berichten worden gewaardeerd. Gezien het leeftijdsverschil moet u mij trouwens vooral niet vousvoyeren.

Is het woord ‘ vousvoyeren’ weer populair?

Beperktedijkbewaking 5 september 2020 04:06

quote:
JP Samosa schreef op 4 september 2020 21:35:
[...]
Is het woord ‘ vousvoyeren’ weer populair?

Al zegt @asti wat jonger te zijn dan ik - wat heel goed zou kunnen- hij houdt van deftig en onnodig cryptisch taalgebruik. En hij onthoudt details en bijzaken waar hij je dan later op 'pakt'. Doet me denken aan een oud grapje van Wim Kan over Joop den Uyl.

Al moet ik toegeven: hij (of is asti een 'zij'?) houdt je op die manier wel scherp.

Plein777 5 september 2020 10:17

Quinsy Gario wil namens Bij1 de Tweede Kamer in
===========================================

Kunstenaar Gario werd in 2011 landelijk bekend nadat hij werd gearresteerd tijdens een demonstratie tegen Zwarte Piet. Eind oktober stemmen de Bij1-leden over de partijkieslijst.

Guus Ritzen

4 september 2020 om 19:25 uit NRC
Leestijd 1 minuut

Activist en kunstenaar Quinsy Gario wil namens de politieke partij Bij1 de Tweede Kamer in. Op de conceptkieslijst, die vrijdag naar leden is gestuurd, staat Gario op de tweede plaats na lijsttrekker Sylvana Simons. De leden van Bij1 kunnen 31 oktober tijdens een vergadering stemmen op de kandidaten.

Gario begon in 2011 samen met dichter Jerry Afriyie het kunstproject ‘Zwarte Piet is Racisme’. Dat jaar werd hij landelijk bekend toen hij bij de sinterklaasintocht in Dordrecht werd gearresteerd vanwege zijn protest tegen Zwarte Piet, die hij als racistische karikatuur beschouwt. De Nationale Ombudsman oordeelde later dat die arrestatie onterecht was. Gario ontving voor zijn acties tegen Zwarte Piet door de jaren heen honderden bedreigingen en beledigingen via sociale media. In 2018 kregen drie mannen daarvoor een boete.

‘Laten zien dat het anders kan’
In een e-mail van Bij1 aan haar leden vertelt Gario meer over zijn politieke plannen. „De politieke partijen in de kamer willen ons allemaal doen geloven dat er niet genoeg geld is”, zegt hij. „Er worden plannen bedacht vanuit schaarste terwijl dit kabinet gulle giften doet aan sectoren en bedrijven met goede lobbyisten. Ik denk dat we daar niet alleen een stokje voor moeten steken maar ook moeten laten zien dat het anders kan.”

Sylvana Simons wilde in 2017 ook de Kamer in met haar partij, toen nog onder de naam Artikel 1, maar behaalde daarvoor te weinig stemmen. In 2018 sleepte Bij1 één zetel in de wacht in de Amsterdamse gemeenteraad. De Tweede Kamer-verkiezingen worden volgend jaar maart gehouden.

asti 5 september 2020 12:43

quote:
josti5 schreef op 4 september 2020 21:05:
[...]

Met dit stukje is is ieder geval helemaal niks mis.
Wat is hieraan 'kwaadaardig'?
Ik geef al aan: 'duivels dilemma': kinderen vroegtijdig laten sterven, of hen helpen groot te worden zonder perspectief, behalve dan de Middellandse Zee proberen over te steken naar het land van melk en honing?

Waarbij het je zou sieren, om de hele, afgewogen post te plaatsen, in plaats van dit fragment.

Feit is hoe dan ook, dat al die arme hongerige zieke kinderen met injecties en voeding in leven zijn gehouden, groot zijn geworden, en nu verder willen leven in het land van hun weldoeners.
Waarbij ik indertijd het al tientallen jaren bekende TV-beeld van de bedeladvertenties gebruikte, en daarvoor werd geschorst.

En ja: dat zit mij nog steeds dwars.
Een excuus van IEX-zijde is nooit gekomen.
Maar ik laat mij door niets en niemand wegjagen.

En intussen verschijnen nog stééds de arme kleine zielige kindertjes (met de bekende huidskleur) met oedeembuikjes in de bedeladvertenties...

Feiten zijn feiten.

Uit de post was alleen de alias die jij had geadresseerd vervangen door '(...)'.

asti 5 september 2020 12:45

quote:
JP Samosa schreef op 4 september 2020 21:35:
[...]

Is het woord ‘ vousvoyeren’ weer populair?

Geen idee of dat woord populair is. Dat soort dingen houd ik niet bij.

Beperktedijkbewaking 5 september 2020 13:08

quote:
asti schreef op 5 september 2020 12:45:
[...]
Geen idee of dat woord populair is. Dat soort dingen houd ik niet bij.

Kom nou. Wil de ware asti opstaan?

hirshi 5 september 2020 19:09

Tutoyeren en vousvoyeren zijn woorden afgeleid uit de Franse taal.
Britten kennen het onderscheid niet.

Het woord "tutoyeren" wordt in de spreektaal vaker gebruikt dan "vousvoyeren", maar in de schrijftaal kunnen beide woorden probleemloos gebruikt worden.

Het gebruik van het woord "vousvoyeren" kan worden gehanteerd als men het woord "tutoyeren" om enige reden niet wil gebruiken. Het woord doet nogal archaïsch aan en is minder volks.

Tutoyeren komt veel vaker voor dan vroeger. Ook commerciële instellingen hebben steeds meer de gewoonte om klanten te tutoyeren. Persoonlijk ben ik daar niet zo van gecharmeerd en vind ik het geen prettige ontwikkeling.

[verwijderd] 5 september 2020 19:14

Fiducie ook een woord wat weer terug komt.

rationeel 5 september 2020 22:44

ZWARTE PIET:) heeft dit jaar een paar extra grote zakken bij zich, en daar gaat iedereen, maar dan ook IEDEREEN in, die ZWARTE PIET:) zijn eigen kleur wil afnemen.

Zoals liegende RUTTE de keer zei, toen hij de waarheid sprak: Zwarte Piet heet toch niet voor niets ZWARTE Piet:)

Dus als je het nodig vindt om te liegen over mijn kleur, dan weet je wat je te wachten staat. Eerst de lange reis in de zak op mijn rug, en daarna de oneindige lock down in Spanje.

En vergeet de marsepein, die eten we zelf wel op. Vooral de SINT:) is een liefhebber. Misschien blijven er een paar wortelen over als het Paard ook overstapt op het eten van marsepein.

Welterusten en Gezond weer op, moge de hersenen helder blijven, zodat gezond verstand aan de winnende hand blijft,

Gegroet, mede namens Sinterklaas:) en het Paard:),

ZWARTE PIET:)

rationeel 5 september 2020 22:48

ZWARTE PIET:) heeft dit jaar een paar extra grote zakken bij zich, en daar gaat iedereen, maar dan ook IEDEREEN in, die ZWARTE PIET:) zijn eigen kleur wil afnemen.

Zoals liegende RUTTE de keer zei, toen hij de waarheid sprak: Zwarte Piet:) heet toch niet voor niets ZWARTE Piet:)

Dus als je het nodig vindt om te liegen over mijn kleur, dan weet je wat je te wachten staat. Eerst de lange reis in de zak op mijn rug, en daarna de oneindige lock down in Spanje.

En vergeet de marsepein, die eten we zelf wel op. Vooral de SINT:) is een liefhebber. Misschien blijven er een paar wortelen over als het Paard:) ook overstapt op het eten van marsepein.

Welterusten en Gezond weer op, moge de hersenen helder blijven, zodat gezond verstand aan de winnende hand blijft,

Gegroet, mede namens Sinterklaas:) en het Paard:),

ZWARTE PIET:)

Beperktedijkbewaking 7 september 2020 09:22

quote:
hirshi schreef op 5 september 2020 19:09:
Tutoyeren en vousvoyeren zijn woorden afgeleid uit de Franse taal.
Britten kennen het onderscheid niet.
...
Tutoyeren komt veel vaker voor dan vroeger. Ook commerciële instellingen hebben steeds meer de gewoonte om klanten te tutoyeren. Persoonlijk ben ik daar niet zo van gecharmeerd en vind ik het geen prettige ontwikkeling.

Mee eens. ING spreekt me tegenwoordig ook aan met "je".
Ben ik niet van gediend.

Plein777 8 september 2020 21:27

Aangiftes tegen Akwasi na opduiken oude Zwarte Piet-tweets
==================================================

Een 56-jarige man uit Heerlen heeft aangifte gedaan tegen rapper Akwasi vanwege zijn oude tweets waarin hij dreigde Zwarte Piet te vermoorden en fantaseerde over het plegen van een aanslag tijdens de Sinterklaasintocht.

Sebastiaan Quekel7 september 2020, 20:39 Het Parool

Een tweede aangifte is onderweg, blijkt uit een mail van de politie. Het Openbaar Ministerie in Amsterdam laat weten de aangiftes ‘vanzelfsprekend te bestuderen’.

De 56-jarige Rick uit Heerlen hoopt met zijn aangifte het Openbaar Ministerie te bewegen tot een strafrechtelijke vervolging. “Akwasi maakt zich schuldig aan het creëren van een zeer ongezond en gewelddadig klimaat,” valt te lezen in zijn aangifte. “Dit is geen vrijheid van mening, maar een regelrechte bedreiging, racisme, haatzaaien en oproepen en aanzetten tot geweld.”

Akwasi had in 2012 onder meer geschreven: ‘Zwarte Piet moet dood man. Serieus. #huurmoord’. Een jaar eerder twitterde hij: ‘Gaat er iemand nou ooit nog een Zwarte Piet knallen of moet ik het doen?’ Ook vroeg de rapper: ‘Wat lok ik uit als ik een Zwarte Piet vermoord?’ Een paar maanden na de aanslag op Koninginnedag in 2009 fantaseerde de rapper over het opblazen van de stoomboot.

Tweets bij politie bekend
Ook voor de 44-jarige Marcel Pekel is de maat vol. Hij gaat vrijdag op het politiebureau in Hoogeveen (Drenthe) aangifte doen van bedreiging en opruiing. “Ik voel mij persoonlijk bedreigd door deze uitspraken omdat ik vaak Zwarte Piet gespeeld heb en ik ben bang dat we in de toekomst niet langer veilig zullen zijn tijdens Sinterklaasintochten. Achter de schmink zit een Nederlandse man of vrouw met familie, kinderen en kleinkinderen,” valt te lezen in zijn aangifte.

De politie is op de hoogte van de tweets, blijkt uit een mail gericht aan Pekel. Een medewerker nodigt hem uit om langs te komen op het bureau. “Het is ons bekend dat er tweets van enkele jaren geleden zijn opgedoken,” valt te lezen in de brief. “Er is eerder aangifte gedaan tegen rapper Akwasi naar aanleiding van zijn speech op de Dam. Het OM doet momenteel onderzoek naar de eventuele strafbaarheid van de gedane uitspraken.”

Door een oproep te doen aan eenieder om een aanslag te plegen tijdens de sinterklaasintocht, zet Akwasi kinderlevens op het spel, vindt Pekel. “Het moet maar eens afgelopen zijn met die man. Het gaat zo echt helemaal de verkeerde kant op. Dit heeft niets meer met een mening of de zwartepietendiscussie te maken. Dit is een regelrechte oproep tot een aanslag. En dat is gevaarlijk, want er hoeft maar één iemand naar hem te luisteren, en het is te laat.”

Akwasi had in 2012 onder meer geschreven: ‘Zwarte Piet moet dood man. Serieus. #huurmoord’. Een jaar eerder twitterde hij: ‘Gaat er iemand nou ooit nog een Zwarte Piet knallen of moet ik het doen?’ Ook vroeg de rapper: ‘Wat lok ik uit als ik een Zwarte Piet vermoord?’ Een paar maanden na de aanslag op Koninginnedag in 2009 fantaseerde de rapper over het opblazen van de stoomboot.

Plein777 8 september 2020 21:28

Tweets bij politie bekend
Ook voor de 44-jarige Marcel Pekel is de maat vol. Hij gaat vrijdag op het politiebureau in Hoogeveen (Drenthe) aangifte doen van bedreiging en opruiing. “Ik voel mij persoonlijk bedreigd door deze uitspraken omdat ik vaak Zwarte Piet gespeeld heb en ik ben bang dat we in de toekomst niet langer veilig zullen zijn tijdens Sinterklaasintochten. Achter de schmink zit een Nederlandse man of vrouw met familie, kinderen en kleinkinderen,” valt te lezen in zijn aangifte.

De politie is op de hoogte van de tweets, blijkt uit een mail gericht aan Pekel. Een medewerker nodigt hem uit om langs te komen op het bureau. “Het is ons bekend dat er tweets van enkele jaren geleden zijn opgedoken,” valt te lezen in de brief. “Er is eerder aangifte gedaan tegen rapper Akwasi naar aanleiding van zijn speech op de Dam. Het OM doet momenteel onderzoek naar de eventuele strafbaarheid van de gedane uitspraken.”

Kinderlevens
Door een oproep te doen aan eenieder om een aanslag te plegen tijdens de sinterklaasintocht, zet Akwasi kinderlevens op het spel, vindt Pekel. “Het moet maar eens afgelopen zijn met die man. Het gaat zo echt helemaal de verkeerde kant op. Dit heeft niets meer met een mening of de zwartepietendiscussie te maken. Dit is een regelrechte oproep tot een aanslag. En dat is gevaarlijk, want er hoeft maar één iemand naar hem te luisteren, en het is te laat.”

Volgens strafrechtadvocaat Mark Teurlings is de kans groot dat Akwasi veroordeeld gaat worden. Dat heeft volgens hem te maken met een combinatie van factoren. “Deze tweets overschrijden echt iedere grens en kunnen naar mijn mening gebruikt worden in het al lopende onderzoek naar zijn uitspraken op de Dam. Ik sluit niet uit dat justitie er nu echt klaar mee is en dat ze een signaal willen afgeven dat dit zo niet langer kan. Ja, Zwarte Piet is een fictief persoon, maar uiteindelijk gaat het wel om een persoon die als Zwarte Piet verkleed gaat. Akwasi moet beseffen dat er genoeg rare mensen rondlopen die aan zijn oproep gehoor kunnen geven met alle gevolgen van dien.”

Strafrechtadvocaat Tim Vis denkt niet dat het tot een veroordeling komt. “De tweets zijn behoorlijk oud, en voor een aantal misdrijven dat aan de orde zou kunnen zijn, speelt verjaring mogelijk een rol.” Strafbare feiten waarop maximaal drie jaar celstraf staat, verjaren na zes jaar. Bedreiging valt daar bijvoorbeeld onder, ‘als daar in dit geval al sprake van zou zijn’, aldus Vis. Voor zulke bedreiging is vereist dat er bij een ander persoon de vrees kan ontstaan voor een misdrijf dat tegen zijn leven is gericht. “Daarvoor moet die andere persoon wel concreet en bepaald zijn. Zwarte Piet, zoals we allemaal weten, bestaat niet.”

Radiostilte
Rapper Akwasi en zijn manager Aldo Bruining weigeren ondanks herhaaldelijke pogingen elk commentaar op de zaak. Ze beschuldigden de media van het verspreiden van leugens omtrent de bedreigende berichten rondom Zwarte Piet, maar weigeren toe te lichten waarop die beschuldiging gebaseerd is. Ondertussen heeft Akwasi zijn Twitteraccount offline gehaald en stelt hij op Instagram te zijn overladen met een grote hoeveelheid positieve reacties.

Uitgeverij Ambo|Anthos, die een boek van Akwasi heeft uitgebracht, blijft achter de rapper staan. “Het gaat hier om oude tweets waarvan wij de indruk krijgen dat hij er afstand van heeft gedaan. Bovendien gaat het hier om zaken die niet in zijn boek voorkomen,” laat een woordvoerder weten. Concertorganisator Mojo, die voor hem de boekingen verzorgt, was ondanks diverse pogingen onbereikbaar voor commentaar.

In juni zei Akwasi tijdens een Black Lives Matter-demonstratie op de Dam in Amsterdam dat hij Zwarte Piet in het gezicht zou trappen als hij hem in november zou tegenkomen. Daarvoor kreeg hij veel bijval én veel kritiek. Akwasi werd vervolgens bedreigd en er kwamen aangiftes tegen hem binnen. Het Openbaar Ministerie laat weten dat het onderzoek naar de speech op de Dam in de afrondende fase zit.

www.parool.nl/nederland/aangiftes-teg...

1.291 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,58 -3,70 -0,39% 18:05


Germany40^	22.328,10	-0,47%
BEL 20	4.369,35	-0,02%
Europe50^	5.462,70	+0,03%
US30^	44.183,70	-0,98%
Nasd100^	22.069,60	-0,41%
US500^	6.119,18	-0,41%
Japan225^	38.585,80	-1,00%
Gold spot	2.938,51	+0,18%
EUR/USD	1,0501	+0,73%
WTI	72,42	+0,39%