TomTom « Terug naar discussie overzicht

TOMTOM NOVEMBER 2016

5.382 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 266 267 268 269 270 » | Laatste

Omlaag ↓

aandeeltje! 3 november 2016

quote:
DerksVisie schreef op 2 november 2016 20:09:
Nog even een pijnlijke quote mooi passend bij het negatieve beurssentiment:

'Five years from now we'll be active in areas we haven't yet dreamed of' . Harold Goddijn, CEO TomTom

Haha yet haven't forced to.....

Veel krachtiger is yet dreamed of, such as ....

[verwijderd] 3 november 2016 00:40

Ik had een hele post gemaakt Vanilla, maar weer verwijderd. Kom er later op terug, moet hem nog iets boetseren.

[verwijderd] 3 november 2016 02:04

Bosch automated driving

Videootje met Bosch waarin duidelijk wordt gezegd; "we have created a map, and we put a navigation system where to go in the car, how to go there, speed should be chosen, witch path......"

Gaat Bosch Apple achterna en met de veren van T2 pronken???

Beperktedijkbewaking 3 november 2016 05:19

quote:
Mob2020 schreef op 1 november 2016 14:49:
Nadeel van een aandeel als TomTom is dat alles draait om vertrouwen in een goede toekomst. Bij TomTom is dat vertrouwen er niet altijd. (net als bij Tesla, Mobileye etc) daarom is de koers ook zeer bewegelijk. Ik geloof niet in de complot theorieën die hier veelal te lezen zijn. Het is puur sentiment rondom TomTom.

De kennis over wat TomTom doet en waar de kansen in de toekomst liggen is ook nog steeds niet breed bekend bij investeerders wat het een nog beweeglijker aandeel maakt en ja dus ook te beïnvloeden door (kleine) groepen. Ook hier op de forum is dat goed zichtbaar.

Mijn inziens zijn de fundamenten van TomTom ijzersterk (en worden steeds sterker) en zijn ze niet de toeleverancier van de toeleverancier maar een essentieel onderdeel in het nieuwe autorijden. Met Webfleet heeft TomTom zelfs de technologie in huis om een Uber achtige dienst snel uit te rollen. Ook het sports onderdeel is sterk gepositioneerd voor het feestdagenseizoen. Al ben ik het met sommige eens dat Sports beter afgestoten kan worden waardoor er gefocust kan worden op Maps en software voor het nieuwe autorijden (individueel en in vloten).

Laat je niet gek maken, verdiep je in TomTom en bepaal je strategie.

Mee eens.
TT is natuurlijk niet allesbepalend bij navigatie (wel bij traffic), laat staan bij HAD of SDC. Maar ze zitten als toeleverancier met al hun connecties en knowhow als een spin in het web.
Waarom is dat nog niet zichtbaar in hun cijfers? 1. Dalende pnd-omzet. 2. Stijgende opex-kosten.
Daarom wil hun ebitda-marge maar niet stijgen (zie diverse posts van ons rekenwonder @marique), al is de daling wel gestopt.

Ik wens die stijging van de opex als voor-investering te zien, m.n ook voor klantspecifieke dingen. Met alle kritiek die ik er verder ook op heb.
Bijvoorbeeld: waar blijft al dat R&D geld ('onderhoud'?). Of hun optieplannen. Die hakken er echt in bij de gehoopte koersstijgingen. Anders gezegd: die remmen koersstijgingen af. Zie JV 2015 bij sharebased compensation (ook begin 2016 vond er nog vrij veel verwatering plaats door uitoefening van aflopende managementopties). En er zit nog veel in de pijplijn op dat gebied... Ongunstig voor 'ons' dus.

Om al deze redenen acht ik een 'koersexplosie' vooralsnog zeer onwaarschijnlijk.

Ben toch gisteren weer begonnen met bijkopen, en zal daar onder de 7 zeker mee doorgaan. Nee, geen aandelen (die heb ik voor mijn doen al genoeg), ook geen kaal gekochte calls meer, maar diagonale call-spreads. Bijv. koop c dec17 strike 6, verkoop c jun17 strike 8.
Bij opties kan je je visie beter vertalen dan via aandelen alleen.

holenbeer 3 november 2016 06:40

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 3 november 2016 05:19:
[...]
Mee eens.
TT is natuurlijk niet allesbepalend bij navigatie (wel bij traffic), laat staan bij HAD of SDC. Maar ze zitten als toeleverancier met al hun connecties en knowhow als een spin in het web.
Waarom is dat nog niet zichtbaar in hun cijfers? 1. Dalende pnd-omzet. 2. Stijgende opex-kosten.
Daarom wil hun ebitda-marge maar niet stijgen (zie diverse posts van ons rekenwonder @marique), al is de daling wel gestopt.

Ik wens die stijging van de opex als voor-investering te zien, m.n ook voor klantspecifieke dingen. Met alle kritiek die ik er verder ook op heb.
Bijvoorbeeld: waar blijft al dat R&D geld ('onderhoud'?). Of hun optieplannen. Die hakken er echt in bij de gehoopte koersstijgingen. Anders gezegd: die remmen koersstijgingen af. Zie JV 2015 bij sharebased compensation (ook begin 2016 vond er nog vrij veel verwatering plaats door uitoefening van aflopende managementopties). En er zit nog veel in de pijplijn op dat gebied... Ongunstig voor 'ons' dus.

Om al deze redenen acht ik een 'koersexplosie' vooralsnog zeer onwaarschijnlijk.

Ben toch gisteren weer begonnen met bijkopen, en zal daar onder de 7 zeker mee doorgaan. Nee, geen aandelen (die heb ik voor mijn doen al genoeg), ook geen kaal gekochte calls meer, maar diagonale call-spreads. Bijv. koop c dec17 strike 6, verkoop c jun17 strike 8.
Bij opties kan je je visie beter vertalen dan via aandelen alleen.

Hallo BDB,

Ik ben (oprecht) benieuwd naar je visie op die diagonale callspreads. Hoe gaan die hun geld opleveren? Is je visie dat we juni 18 niet op 8'staan en de c jun17 8'dus waardeloos aflopen? Of is er een ander mechanisme waardoor dit netto geld opleveren bij jouw visie?
Ik heb wel kaal gekochte calls op diverse tijdframes. Zoek wat naar 'flankerend beleid''. Puts kopen is me (nu) te duur en zal je net zien dat de omkeer inzet.
Puts schrijven heb ik gedaan, maar nadert zijn grens, wil niet het risico voor teveel puts aangewezen te worden.
Dan blijft calls schrijven over, ben benieuwd naar je achterliggende gedachte.

[verwijderd] 3 november 2016 06:46

quote:
Oeps..! schreef op 3 november 2016 02:04:
Bosch automated driving

Videootje met Bosch waarin duidelijk wordt gezegd; "we have created a map, and we put a navigation system where to go in the car, how to go there, speed should be chosen, witch path......"

Gaat Bosch Apple achterna en met de veren van T2 pronken???

Apple heeft Apple maps
Uber heeft Uber maps
en Bosch heeft Bosch maps

geen van deze top bedrijven laat TT mee-surfen op hun merknaam
TT is voor maps gewoon een kaartenfabriek die op afroep kan leveren en wel klant aangepast, dat beperkt je dus altijd voor waardering want je straalt geen imago uit, je bent een partner van deze bedrijven maar enkel op het niveau van leverancier.

verder denk eens na Apple met een beurswaarde van 550 miljard $ en TT aan 1,650 miljard euro, als TT nu echt iets zo verschrikkelijks unieks heeft waar Apple zich grote zorgen om zou moeten maken dat het ooit in 'vreemde' handen zou kunnen vallen, dan kochten ze het wel.
TT verleent gewoon een dienst en zodra Apple geen behoefte meer heeft aan deze dienst verdwijnt TT uit hun bestand.
kan je wel even wat voorbeelden geven ( Monster, GTAT, GorillaGlass, vele chipmakers en zelfs een Foxconn collapsed bij tijd en wijlen onder de werkdruk van Apple, Apple bepaald en de rest mag leveren )

TT moet gewoon om verder echt door te groeien en op termijn te kunnen concurreren onder een sterk financieel dak en dan kunnen ze mee en zeker hun stempel drukken, met de huidige beurswaarde is TT zo verschrikkelijk kwetsbaar, één serieuze miskleun en ze moeten met pet in hand geld komen ophalen, moet je eens kijken wat dat voor het aandeel zou betekenen.

splitsen ( consumer) en kapitaliseren ( telematics) en dan hebben ze genoeg cash/buffer en kunnen vol voor maps en licensing en dat dan tzt onderbrengen bij de juiste partner, dat zou de endgame moeten zijn, wellicht is het die ook, ik hoop erop.

Beperktedijkbewaking 3 november 2016 07:24

quote:
holenbeer schreef op 3 november 2016 06:40:
[...]
Hallo BDB,

Ik ben (oprecht) benieuwd naar je visie op die diagonale callspreads. Hoe gaan die hun geld opleveren? Is je visie dat we juni 18 niet op 8'staan en de c jun17 8'dus waardeloos aflopen? Of is er een ander mechanisme waardoor dit netto geld opleveren bij jouw visie?
Ik heb wel kaal gekochte calls op diverse tijdframes. Zoek wat naar 'flankerend beleid''. Puts kopen is me (nu) te duur en zal je net zien dat de omkeer inzet.
Puts schrijven heb ik gedaan, maar nadert zijn grens, wil niet het risico voor teveel puts aangewezen te worden.
Dan blijft calls schrijven over, ben benieuwd naar je achterliggende gedachte.

Geschreven puts heb ik ook genoeg, nog meer zou teveel risico betekenen. Heb zelfs enige gekochte otm puts ter bescherming van mijn VBR.

Het voordeel van long diagonale callspreads is dat je bij afloop van de eerste (korte) poot alsnog diverse mogelijkheden hebt. De hele zaak afwikkelen, of opnieuw schrijven van de korte poot, of (indien deze nog itm is) het doorrollen van die korte poot (geschreven calls dus).

Dit is geen algemeen recept. Ik pas het ook toe bij ASML, maar bv niet bij RDS. Bij RDS schrijf ik alleen otm calls op aandelen.

Mijn filosofie bij TT is: in principe long, het is een goed bedrijf. Maar geen hosanna. 'Koersexplosies' tot > 30 zijn vooralsnog inspirator-fantasiën.
Ik doorgrond hun jaarrekening en hun wereldje te goed om in sprookjes te geloven.
Ik hou het bij 'veel potentie'.

VanillaSky 3 november 2016 08:03

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 3 november 2016 07:24:
[...]

Geschreven puts heb ik ook genoeg, nog meer zou teveel risico betekenen. Heb zelfs enige gekochte otm puts ter bescherming van mijn VBR.

Het voordeel van long diagonale callspreads is dat je bij afloop van de eerste (korte) poot alsnog diverse mogelijkheden hebt. De hele zaak afwikkelen, of opnieuw schrijven van de korte poot, of (indien deze nog itm is) het doorrollen van die korte poot (geschreven calls dus).

Dit is geen algemeen recept. Ik pas het ook toe bij ASML, maar bv niet bij RDS. Bij RDS schrijf ik alleen otm calls op aandelen.

Mijn filosofie bij TT is: in principe long, het is een goed bedrijf. Maar geen hosanna. 'Koersexplosies' tot > 30 zijn vooralsnog inspirator-fantasiën.
Ik doorgrond hun jaarrekening en hun wereldje te goed om in sprookjes te geloven.
Ik hou het bij 'veel potentie'.

Helemaal mee eens, een goed bedrijf met helaas een teleurstellende winstgevendheid. Het zal hopelijk langzaam aan beteren maar van winstexplosies zal de komende jaren geen sprake zijn - als die al ooit komen. Ik denk echt dat het meeste geld voor ons als particuliere aandeelhouders te halen is bij een overname/splitsing/exit. Op eigen kracht gaat dit gewoon nog echt heel lang duren om koersen van zeg >15 te zien obv cijfers.

mjmj 3 november 2016 08:56

quote:
Hik schreef op 2 november 2016 22:50:
[...]

Slachtpartijen zijn aan de orde van de dag.
Ik zit ook wel eens naar SEDG te kijken, maar eerlijk gezegd is dat toch ook casino geluk? Kun jij het dagelijks voorspellen?

iots weet je nog? staat nu ergens rond de 2-3. De IPO was overhyped...

[verwijderd] 3 november 2016 08:56

Ben benieuwd, weer eens een dagje omhoog, of.........

[verwijderd] 3 november 2016 08:57

Alle postjes en opinies van de zwaarmoedige en bezorgde kenners in ogenschouw nemende kan ik concluderen dat zij pas rust zullen vinden als het aandeel TomTom rond een veilige en redelijke 4 euro zal noteren. Dan slaken zij een zucht van verlichting en komen zij eindelijk weer aan hun nachtrust toe. Of zoiets.

Maar zij blijven vooral (onvermoeibaar) duidelijk maken dat TomTom een aandeel is waar beleggers niets van hoeven te verwachten en dus heel ver bij vandaan moeten blijven.

Waanzin.

harrysnel 3 november 2016 08:58

quote:
VanillaSky schreef op 3 november 2016 08:03:
[...]

Helemaal mee eens, een goed bedrijf met helaas een teleurstellende winstgevendheid. Het zal hopelijk langzaam aan beteren maar van winstexplosies zal de komende jaren geen sprake zijn - als die al ooit komen. Ik denk echt dat het meeste geld voor ons als particuliere aandeelhouders te halen is bij een overname/splitsing/exit. Op eigen kracht gaat dit gewoon nog echt heel lang duren om koersen van zeg >15 te zien obv cijfers.

Als we het hebben over een teleurstellende winstgevendheid, een WPA die volgend jaar nog niet significant omhoog zal gaan, Consumer dat nodig blijft voor bijdrage aan de omzet, de vereiste marge die behaald moet worden voor 0,50 WPA.......dan is er nog een ander verhaal: hoe zien jullie dan de afschrijvingen, OPEX/CAPEX etc.?

Tele Atlas is gekocht om TomTom na het PND tijdperk toekomstbestendig te maken, Op de aankoop werd onmiddellijk een groot bedrag afgeschreven. Er is een emissie geweest ivm die aankoop om de aangegane schuld deels af te lossen. Ik begrijp dat een asset over X jaar moet worden afgeschreven en dat daar jaarlijkse kosten uit voortvloeien die de WPA drukken. Maar:

- investeringen in deze assets hebben gezorgd voor de nieuwe produkten als RoadDNA en HAD Maps die de economische levenstijd verlengen.
- investeringen hebben geleid tot een voorsprong tov concurrent Here op bepaalde gebieden en dat vertaalt zich in het winnen van marktaandeel/orderboek.
- de opkomst van "nieuwe markten" als SDC, Connected Car, IOT hebben er voor gezorgd dat zowel kaartenmakers (Autonavi, Here) als technologie providers (Waze, Otto, Cruise Automation) voor aanzienlijke bedragen gekocht zijn.

Kortom: TomTom ziet een andere toekomst voor het bedrijf. "De oude manier van kaarten maken is achterhaald" gaf Goddijn jaren terug al aan en het gaat om "de fabriek" die autobouwers een efficiënte oplossing tegen acceptabele kosten kan bieden. TomTom neemt maatregelen en koopt Tele Atlas, het sluit een deal met Apple waarbij het zich laat betalen in probes om eigen producten beter te maken, het bedrijf ontwikkelt Road DNA en superieure Traffic....

Ik snap dat "de oude kaartenbak/technologie van Tele Atlas afgeschreven moet worden maar daar staan verbeterde en nieuwe produkten tegenover.

Ergens moeten deze assets toch teruggevonden kunnen worden op de balans. Het bewijs dat ze waarde hebben zie je aan de gewonnen contracten met bv Uber, Volvo, de samenwerking met Bosch/NVIDIA.

Zijn de Maps werkelijk nog geen 1 miljard waard gezien de ontwikkelingen?

Stel TomTom gaat idd naar marktaandeel van 50% door het winnen van klanten Toyota/GM/Ford. Dan zou toch de waardering gelijk moeten worden aan wat Here heeft opgebracht?

Creatief boekhouden ben ik tegen. Maar ook tegen het veel te voorzichtige boekhouden. Als TomTom de assets voor 0,5 miljard gaat opwaarderen dan hebben we het niet over paar cent WPA maar over een paar euro. AND de kleine Mapmaker doet dit (wat ik in hun geval onverantwoord vind).

Assets opwaarderen door afschrijving terug te draaien is een hele grote stap. Maar hoe zit het met de jaarlijkse afschrijvingen....kunnen die niet omlaag? Dat heeft veel impact op WPA. Dat TomTom dit niet doet vanuit belastingoverwegingen, dat snap ik en is acceptabel. Dat maakt echter wel dat je door de WPA heen moet kijken. Cashflow lijkt mij bv een beter maatstaf en dan rekening houdend met het zwaartepunt van de kosten bij opstarten traject met klant.

tatje 3 november 2016 09:06

Ha Harrysnel,

je laat de tekortkomingen zien, maar ook de kansen en ja TT schuift en schuift en willen geen belasting betalen en geen dividend.

Alles uit eigen beurs, maar kun je daar door heen kijken :-)

Wel afschrijven maar niets kapitaliseren.

Het oude afschrijven, maar het nieuwe niet kapitaliseren, het is een keuze, maar scheelt zeker 10 euro in de koers, optellen dus.

Forumleden die jouw stuk goed lezen en ook begrijpen geven je een AB.

[verwijderd] 3 november 2016 09:12

weer rood
beurs groen
ga volledig het offensief in middels mijn gesprek
hier kloppen dingen echt niet

[verwijderd] 3 november 2016 09:18

allemaal een gepasseerd station Harry, ze doen dit bewust, ze brengen waarde in het bedrijf en niet naar het aandeel, dat geeft ze een permanente put en call optie helemaal voor niks op het hele bedrijf en zij bepalen ook nog eens wanneer die gaat expiren, compleet van de zotte
zij bepalen, zakt het verder onderuit halen we het van de beurs - dat is hun put,
beslissen we het is tijd om te gaan splitsen of kapitaliseren dat is hun call

en dit kan allemaal omdat er geen hongerige CEO aan het roer staat die zijn fortuin nog moet maken, maar een stelletje FATCATS die bulken van de poen en verder in hun gezette tijd beslissen wanneer en op welke manier ze gaan profiteren van een lage of hoge aandelenkoers.
deze tent is voor mentaliteit jegens 3rd party shareholders zo ziek als maar kan, maar ik besef er is geen moer aan te doen, want ze controleren 60% van de aandelen through family and friends

OK, ben nu wel weer effe klaar met TT, zie wel wanneer er een herstel rally komt en hoe laag ze het nog gaan laten afglijden

ga me focussen op wat meezit PostNL en mijn short op Tesla , Musk heeft steeds meer moeite die hoog te houden voor pep-talk.

Ron50 3 november 2016 09:20

Ik ben enkele weken geleden ingestapt bij 8,44 .
Wie kan mij op dit moment een onderbouwing geven waarom ik TT moet houden en niet verkopen. Ik heb nog 7 jaren de tijd, want dan stop ik met werken en gooi ik alle aandelen en andere beleggingen eruit.

[verwijderd] 3 november 2016 09:33

ik zou het ook niet meer weten, wat ik wel weet is dat als ik quitte speel, alle tt eruit gaat en ik er uit weg blijf, wat een circus, nog nooit een bedrijf gezien waar de ceo zijn bedrijf zo tekort doet
succes

[verwijderd] 3 november 2016 09:34

Je zou toch denken, er moet een herstel komen....

[verwijderd] 3 november 2016 09:39

quote:
Gira schreef op 3 november 2016 09:34:
Je zou toch denken, er moet een herstel komen....

Dat denk ik niet Gira, naast het de bedrijfsmentaliteit bepalen nu de shorters. Of, er moet een onvoorziene trigger komen.

Tini

PGV 3 november 2016 09:39

quote:
Gira schreef op 3 november 2016 09:34:
Je zou toch denken, er moet een herstel komen....

Het zou eigenlijk wel moeten, maar misschien is de gifbeker nog niet leeg. Enige wat nog kan helpen is overname/ splitsing om de koers omhoog te krijgen, maar HG houd de kaarten tegen de borst, dus van hem hoeven we niks te verwachten.

5.382 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 266 267 268 269 270 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	11 feb 2025 17:35
Koers	3,996
Verschil	-0,042 (-1,04%)
Hoog	4,054
Laag	3,964
Volume	490.697
Volume gemiddeld	276.706
Volume gisteren	314.379

TomTom nieuws

09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...
11 okt	Malaise auto-industrie treft ook TomTom	1

Meer ››