Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

BEN RisQuant schreef op 29 juni 2018 15:28:

bij dit soort gedachtes krijg ik altijd het einde van de bullmarkt gevoel.

uitkeren van dividend dwingt bedrijven ook om kritisch te blijven op (groei)investeringen omdat de budgetten wat krapper zijn. geen enkel bedrijf/sector kan langdurig bovengemiddeld blijven groeien.

quote:

bearishbull schreef op 29 juni 2018 14:57:

a) ja ze bieden een lager risico, omdat ze ipv het geld in zichzelf te stoppen het uitkeren. Dan koop je als belegger een aandeel in een bedrijf en krijg je steeds wat geld terug ipv dat ze dat geld stoppen in het bedrijf waar jij als belegger voor gekozen hebt. Volgens mij komt het vanuit de ouderwetse gedachten dat assets iets moeten uitkeren zoals bonds een coupon en huizen je huur kunt innen. Lager risico kan ik me wel in vinden. Zie b.

b) mja, beetje als een bonds duration....Is wel een punt. Gaat wel in bullmarkten ten kosten van extra winst, maar je krijgt er wat 'veiligheid' voor terug.

Dit is trouwens geen materie waar ik me diep in heb verdiept. Ik roep nu wat in me op komt. Mijn eerste gedachte is dat dividenden gewoon ouderwets zijn. Snap waarom ze er zijn, maar vraag me af of het wel iets goeds is.

quote:

hirshi schreef op 29 juni 2018 19:26:

Top down benadering spreek me meer aan.

De vraag is niet of dividenden goed zijn.
De vraag moet zijn of het juist is dat koersen niet langer gerelateerd zijn aan toekomstige dividenden maar aan de kunstmatige rentestanden zoals die niet door de markt maar door de Centrale banken gecreëerd en gedicteerd worden.

quote:

Gold-finder schreef op 28 juni 2018 21:14:

Let op Starbucks, die zijn flink gedaald en dit kan wel eens een mooi koopmoment zijn.

quote:

Belegde boterham schreef op 29 juni 2018 22:55:

[...]

Heb Starbucks als even in porto en qua koersontwikkeling nog weinig winst. (sinds 2013)

Wel net IBM bijgekocht, al jaren saai qua koers, maar een ontzettend lage pay out, goede betaler en las deze week dat ze meer dan 9000+ patenten toegewezen hadden gekregen het afgelopen jaar op oa AI, Cloud, blockchain oa.

IBM door velen afgeschreven, maar neem af en toe wat op ;)

"IBM inventors received a record 9,043 patents in 2017, marking the company’s 25th consecutive year of U.S. patent leadership and crossing the 100,000-patent milestone. Nearly half of the patents granted to IBM in 2017 are pioneering advancements in AI, cloud computing, cybersecurity, blockchain and quantum computing."

www.research.ibm.com/patents/

quote:

Belegde boterham schreef op 29 juni 2018 22:55:

[...]

Heb Starbucks als even in porto en qua koersontwikkeling nog weinig winst. (sinds 2013)

Wel net IBM bijgekocht, al jaren saai qua koers, maar een ontzettend lage pay out, goede betaler en las deze week dat ze meer dan 9000+ patenten toegewezen hadden gekregen het afgelopen jaar op oa AI, Cloud, blockchain oa.

IBM door velen afgeschreven, maar neem af en toe wat op ;)

"IBM inventors received a record 9,043 patents in 2017, marking the company’s 25th consecutive year of U.S. patent leadership and crossing the 100,000-patent milestone. Nearly half of the patents granted to IBM in 2017 are pioneering advancements in AI, cloud computing, cybersecurity, blockchain and quantum computing."

www.research.ibm.com/patents/

quote:

Gold-finder schreef op 30 juni 2018 11:53:

[...]
Ook, even ter toelichting op de patenten. De meeste kennis die ik hierover heb komt vanuit de chemie. Vaak als een nieuwe katalysator wordt uitgevonden, dan komt er een patent op het daadwerkelijk gebruikte molecuul, maar ook op alle andere moleculen die hierop lijken. Zo kan voor één werkende katalyst wel meerdere patenten worden aangevraagd. Zo weet de concurrentie niet welke katalyst nou daadwerkelijk wordt gebruikt en wordt het ook lastig om hieraan als outsider modificaties te brengen omdat alles om deze kat ook gepatenteerd wordt.

Dus het aantal patenten zegt niets, je zou eigenlijk al die patenten af moeten gaan en dan moeten kijken wat nou daadwerkelijk de winstgevende patenten zijn. En ja... 9k patenten gaat niemand zo afzoeken en daardoor zijn die statements nutteloos.

Just my two cents...

quote:

Gold-finder schreef op 30 juni 2018 11:53:

[...]
Ik las ook op SA een paar gasten die dat van de patenten noemde. Dat aantal patenten maakt helemaal niets uit, het klinkt misschien veel en de leek vindt dat heel interessant, maar als je geen geld verdient, verdien je geen geld.

De kernpunten tegen IBM:
1. Patenten zeggen niet zoveel, winst daalt al jaren bij IBM.
2. Schuld is gemaakt om aandelen op te kopen, toch is EPS down en nu is IBM vol met schulden.
3. Veel van hun omzet komt uit hun legacy hardware en software. Veel bedrijven zitten nog met tech van de jaren 60-70 wat ze niet updaten omdat dat te veel last geeft op korte termijn. Maar die winst kan dus wel zomaar wegvallen.
4. Andere gebieden zoals Cloud is gigantisch bevolkt door concurrenten, kijk Google, Dropbox, Microsoft, Amazon...
5. AI is interessant enzo, maar daar zit ook iedereen bovenop. Google zeker.

Ik zit zelf eigenlijk niet in tech, ik vind de waarderingen te hoog, maar als ik instap, zou ik in Google stappen. Veruit number one. Nummer twee is microsoft en nummer drie Amazon. Mits de koersen het toelaten.

IBM is een slecht bedrijf, dat zag je in de koers en als je hierin aandelen koopt, koop je weer underperformance. Gewoon bagger.

Ook, even ter toelichting op de patenten. De meeste kennis die ik hierover heb komt vanuit de chemie. Vaak als een nieuwe katalysator wordt uitgevonden, dan komt er een patent op het daadwerkelijk gebruikte molecuul, maar ook op alle andere moleculen die hierop lijken. Zo kan voor één werkende katalyst wel meerdere patenten worden aangevraagd. Zo weet de concurrentie niet welke katalyst nou daadwerkelijk wordt gebruikt en wordt het ook lastig om hieraan als outsider modificaties te brengen omdat alles om deze kat ook gepatenteerd wordt.

Dus het aantal patenten zegt niets, je zou eigenlijk al die patenten af moeten gaan en dan moeten kijken wat nou daadwerkelijk de winstgevende patenten zijn. En ja... 9k patenten gaat niemand zo afzoeken en daardoor zijn die statements nutteloos.

Just my two cents...

quote:

Belegde boterham schreef op 30 juni 2018 22:15:

[...]

Pay out en cash-flow is ok, de markt wel eens gezien waarin IBM actief is?

Dat zijn niet wij, de particulieren.

Heb een kleine positie verdubbeld, we zullen zien ;)

Tav de patenten, mooi vb dat je geeft, maar met alle respect, IBM doet dit, neem ik aan enig voorbehoud, niet voor de Bühne ;)

quote:

hirshi schreef op 30 juni 2018 23:18:

[...]

In IBM beleggen is wedden op een oud paard.

quote:

Belegde boterham schreef op 30 juni 2018 23:31:

[...]

We will see!

quote:

hirshi schreef op 30 juni 2018 23:18:

[...]In IBM beleggen is wedden op een oud paard.