Air France - KLM « Terug naar discussie overzicht

quote:

FPAK schreef op 13 juli 2017 19:24:

En hopsakee, weer de welbekende 2% erbij. Niemand weet waarom, maar het gebeurt toch weer. Je hoofd zegt elke dag weer kopen maar je hart zegt verkopen....Om gek van te worden als shorter ;) Om maar gelijk een ander discussie aan te zwengelen. Zijn er nog mensen die het realistisch vinden dat er nu een aandelenemissie zou komen? Immers het is de perfecte tijd ervoor. Schuld is te hoog en het aandeel is onnatuurlijk opgepompt, ideaal. Deelt iemand mijn mening en is het een mogelijkheid überhaupt?

quote:

FPAK schreef op 13 juli 2017 20:37:

Pffff, valt geen discussie aan te gaan met rauf en miniature. Geen onderbouwing, helemaal niets. We hebben niet allemaal een glazen bol staan thuis zoals jullie. 0 euro dividend = 0 euro per aandeel. Jullie koersdoelen zijn nergens op gebaseerd alleen een all time high in het verre verleden en fantasie. Nu hebben jullie geluk en zijn euforisch, eens zal het tij keren. Als jullie het allemaal zo goed weten verkoop dan alles wat je hebt en stop het in AirFranceKLM, lijkt mij een briljante investering.

quote:

rauf schreef op 13 juli 2017 20:13:

[...]

Deel jou mening niet helaas :)
Aandeel is naar beneden getrapt sinds 2008 (rond de €30,-).
Mag het nu ook even weer terug naar waar het hoort ?

quote:

miniature schreef op 13 juli 2017 20:44:

[...]

Rauf ik deelL je mening voor 100% ! En ja een ieder die hier maar blijft schrijven dat het aandeel "is opgepompt" of extreem gestegen, onnatuurlijk snel en hoog is gestegen" begrijpen het nog steeds niet. KLM komt van heel laag zeg circa € 4,- 5,- 3 mnd terug van circa € 28,- 30,- enkele jaren terug en ja krabbelt nu gelukkig weer terug naar minstens circa 15,- 16,- eind van het jaar !

quote:

FPAK schreef op 13 juli 2017 20:37:

Pffff, valt geen discussie aan te gaan met rauf en miniature. Geen onderbouwing, helemaal niets. We hebben niet allemaal een glazen bol staan thuis zoals jullie. 0 euro dividend = 0 euro per aandeel. Jullie koersdoelen zijn nergens op gebaseerd alleen een all time high in het verre verleden en fantasie. Nu hebben jullie geluk en zijn euforisch, eens zal het tij keren. Als jullie het allemaal zo goed weten verkoop dan alles wat je hebt en stop het in AirFranceKLM, lijkt mij een briljante investering.

quote:

FPAK schreef op 13 juli 2017 20:49:

[...]

Ok, gaat zeker naar 16 euro einde van het jaar omdat het enkele jaren geleden 30 euro was, olieprijs superlaag is en er heel veel mensen op vakantie gaan, we snappen het. Kan dit, de 23793 keer, dan aub de laatste keer zijn dat je dit post?

quote:

gerrit 69 schreef op 13 juli 2017 21:02:

[...]
Een all time high is bij AF/KLM echt geen utopie.
Dat dit aandeel nog geen dividend verstrekt maakt niets uit, want ArcelorMittal doet dat ook nog niet en heeft ook nog een grote schuld op de balans staan.
De puur netto winst over 2016 was bij AF/KLM 519 miljoen euro op 300 miljoen aandelen is dat € 1,73 per aandeel en met de verkoop van haar belang zelfs 792 miljoen euro wat dan neerkomt op € 2,64 per aandeel.
Met de huidige lage rente is de schuld bij AF/KLM nu redelijk behapbaar.
Zolang we niet opnieuw in een recessie terechtkomen zal het tij niet keren in de luchtvaart.
Voor dit jaar taxeer ik een netto minimale winst van 800 miljoen euro wat dan neerkomt op € 2,66 per aandeel zonder verkoop van een ander belang.
Aangezien de luchtvaart een booming business is geworden kan de netto winst zelfs voor het hele jaar nog hoger uitvallen, alleen zijn de cijfers soms niet altijd duidelijk in perspectief te plaatsen omdat AF/KLM nog steeds gebruik maakt van een gebroken boekjaar.
Stel dat de koers nog door stijgt naar € 16,00 dan is de K/W nog maar 6 bij € 2,66 per aandeel.
Van vroeger kan ik mij nog herinneren dat een K/W bij KLM rond de 10 heel normaal was.
www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/33AFR...

quote:

miniature schreef op 13 juli 2017 21:10:

[...]

Helaas ga ik voorlopig nog net zo lang door en nog net zo vaak interessante post hier plaatsen, zoals iedereen doet, totdat we de € 16,50 hebben aangetikt en dan, dan begin ik weer opnieuw. We gaan ervoor klm kan en gaat omhoog !!!

quote:

rauf schreef op 13 juli 2017 20:13:

[...]

Deel jou mening niet helaas :)
Aandeel is naar beneden getrapt sinds 2008 (rond de €30,-).
Mag het nu ook even weer terug naar waar het hoort ?

quote:

gerrit 69 schreef op 13 juli 2017 21:22:

[...]
Dat het aandeel naar beneden is getrapt was volkomen terecht met de toenemende schuld.
Echter nu het plaatje volkomen is gekeerd bij een lage rente en toenemende winstcijfers, kan men een koersherstel verwachten tussen de € 15,00 en de € 16,00
Als dan ook de schuld op de balans word afgebouwd, kan de koers boven de € 30,00 stijgen.
Ik denk zelf dat FPAK zich schromelijk vergist in de luchtvaart en de toename van reizigers.

quote:

FPAK schreef op 13 juli 2017 21:15:

[...]

Ik begrijp jou beredenering maar zie het toch anders. Arcelor Mittal is marktleider en komt uit een een lagelonen land. Zij kunnen dan ook heel goed concurreren met andere bedrijven. Van Arcelor weet je ook dat ze weer op een gegeven moment weer dividend gaan uitkeren, dat zie ik bij KLM niet gebeuren. Ik snap ook niet dat iedereen steeds denkt dat als het goed met de luchtvaart gaat dat het dan ook automatisch goed gaat met alle bedrijven die met luchtvaart te maken hebben, zie AlItalia. Mijn inziens beredeneren jullie te veel vanuit het verleden en niet de toekomst. Kijk maar naar een marktleider als KPN 10 jaar geleden en wat ze nu zijn. Die hebben ook volledig de boot gemist. Ook zij probeerden een low-budget maatschappij op te richten om de rest bij te benen, nu streven ze af op faillissement. Het is dat de regering ze nog overeind houdt. Dit is exact dezelfde uitgangspunt voor AirFranceKLM nu.

quote:

Up2020 schreef op 13 juli 2017 21:28:

[...]
Gerrit volgens mij hebben de banken alle zekerheden van de inventaris en materieel in hun bezit. Aandeelhouders moeten het van het dividend hebben. Hoeveel willen ze eventueel gaan uitkeren? De rest is allemaal al vergeven.

quote:

gerrit 69 schreef op 13 juli 2017 21:43:

[...]
Aandeelhouders moeten het helemaal niet van het dividend hebben, maar wel van koersstijging.
Zelf hield ik de koers van KLM al bij in 1983 toen het aandeel nog trots in de EOE stond, wat nu de AEX is, maar met de fusie van AirFrance inmiddels verhuist naar de AMX
KLM is trouwens nooit een goede dividend betaler geweest, want de inkoop van nieuwe vliegtuigen stond een mooi dividend vaak in de weg.

quote:

gerrit 69 schreef op 13 juli 2017 21:32:

[...]
Het vergelijk met Allitalia gaat naar mijn mening niet op.
AF/KLM zit wel degelijk in een turnaround fase en heeft veel meer veerkracht.
Op dividend hoef je inderdaad nog niet te rekenen, maar dat geld ook voor Galapagos.
Zelf heb ik geen belang in AF/KLM maar de stijging begrijp ik volkomen.
Verder vraag ik mij af of je soms short zit met dit aandeel, want dan zou je boosheid enigermate verklaarbaar kunnen zijn, getriggerd door andere forumleden.
Mvrgr. van Gerrit

quote:

FPAK schreef op 13 juli 2017 22:03:

[...]

Het klopt dat ik short ben en ook dat ik hier inmiddels veel op heb verloren. Dit heb ik al meerdere malen gepost. Ook heb ik gepost dat ik daarom enigzins gefrustreerd ben ;) Ten tweede geloof ik niet dat je geen positie hebt. Je komt hier niet reageren omdat je van de fanclub bent. Dat je KLM en alitalia niet kunt vergelijken laten we dan maar in het midden. Ik denk van wel jij denkt van niet. Galapagos vind ik ook mega overgewaardeerd maar daar zit nog kans in van dividend in de toekomst en overname fantasie. Hoe dan ook een aandeel wat je niet kunt vergelijken. Verder heb ik geen boosheid richting andere forumleden op zich. Dit is echter een forum, dus je komt hier om te discusseren. Het stoort mij dan vooral als mensen zonder enig onderbouwing dingen schrijven om hun eigen ego te strelen en met iedereen gaan delen hoe goed ze het dan weer niet hebben voorspeld vandaag. Als we weer eens een down day hebben horen we niets meer van ze of zijn ze eveneens gefrustreerd. Mvg