Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

quote:

tukker51 schreef op 3 mei 2017 12:03:

[...]
Waarom zou AM zoveel beter presteren dan US en AK steel?

quote:

Scalino schreef op 3 mei 2017 12:03:

[...]

Gelukkig weer een van de serieuze forumleden gesignaleerd.
Onderstaande moet je even lezen, mooi verhaal over de positieve outlook in de EU en een goede uitleg waarom Ilva een mooie kans is voor AM en wat een privatisering (hetzij door AM, hetzij door JSW) zal doen met de prijzen in deze regio:

European steel M&A heats up even for loss-making plants:

www.reuters.com/article/us-steel-m-a-...

quote:

Toekomstbeeld schreef op 3 mei 2017 12:50:

[...]

Ja, klopt. ILVA als grootste single plant is belangrijk voor de Europese consolidatie/marktcontrole.

Persoonlijk denk ik dat de importheffingen (die in dit artikel genoemd worden) veel belangrijker zijn omdat die de prijsdelta tussen Chinees staal en Europees (en USA) staal groot zal houden. Dat zorgt er enerzijds voor dat China uiteindelijk echt zal moeten snijden in hun productie (en niet langer alleen voor de bühne de idle capaciteit aanpakken). Dat zal de prijzen in China hoger moeten gaan zetten (uiteindelijk de benchmark voor Europa en USA prijzen).

En anderzijds zorgt die "bescherming / prijsdelta" ervoor dat Europese en USA afnemers wel naar de Europese en USA producenten moeten voor hun bestellingen. Dus afname verzekert en daarmee betere bezettingsgraden.

Vorig jaar al eens geschreven dat na de stijging vd prijzen, de betere benutting vd fabrieken de volgende winstboost zal geven aan de staalproducenten.
Dit dan ook nog in combi met de doorgevoerde maatregelen om tot betere efficiency te komen.

De koers van AM zal blijven bewegen. Feit is dat de intrinsieke waarde alleen maar toeneemt. De koers zal vroeg of laat gaan volgen.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 3 mei 2017 12:50:

[...]

Ja, klopt. ILVA als grootste single plant is belangrijk voor de Europese consolidatie/marktcontrole.

Persoonlijk denk ik dat de importheffingen (die in dit artikel genoemd worden) veel belangrijker zijn omdat die de prijsdelta tussen Chinees staal en Europees (en USA) staal groot zal houden. Dat zorgt er enerzijds voor dat China uiteindelijk echt zal moeten snijden in hun productie (en niet langer alleen voor de bühne de idle capaciteit aanpakken). Dat zal de prijzen in China hoger moeten gaan zetten (uiteindelijk de benchmark voor Europa en USA prijzen).

En anderzijds zorgt die "bescherming / prijsdelta" ervoor dat Europese en USA afnemers wel naar de Europese en USA producenten moeten voor hun bestellingen. Dus afname verzekert en daarmee betere bezettingsgraden.

Vorig jaar al eens geschreven dat na de stijging vd prijzen, de betere benutting vd fabrieken de volgende winstboost zal geven aan de staalproducenten.
Dit dan ook nog in combi met de doorgevoerde maatregelen om tot betere efficiency te komen.

De koers van AM zal blijven bewegen. Feit is dat de intrinsieke waarde alleen maar toeneemt. De koers zal vroeg of laat gaan volgen.

quote:

tukker51 schreef op 3 mei 2017 13:00:

[...]

quote:

tukker51 schreef op 3 mei 2017 13:05:

Hoi Toekomstbeeld
Dank voor je gedegen vergelijking tussen AM en US steel en voor de analyse inzake het toekomstperspectief van AM.
Sterkt mij wel weer wat in het blijven vasthouden van de aandelen AM.
(Reden van mijn post was enerzijds het delen van gedachten en laten zien tussen welke emoties ik als beleggen geslingerd wordt. Waarschijnlijk herkenbaar voor anderen. Anderzijds hoopte ik op een inhoudelijke reactie die jij dus gegeven hebt. nogmaals dank daarvoor.)

quote:

Scalino schreef op 3 mei 2017 12:03:

[...]

Gelukkig weer een van de serieuze forumleden gesignaleerd.
Onderstaande moet je even lezen, mooi verhaal over de positieve outlook in de EU en een goede uitleg waarom Ilva een mooie kans is voor AM en wat een privatisering (hetzij door AM, hetzij door JSW) zal doen met de prijzen in deze regio:

European steel M&A heats up even for loss-making plants:

www.reuters.com/article/us-steel-m-a-...

quote:

kusadasi schreef op 3 mei 2017 11:16:

Alles wat er aan grondstoffen bedrijven genoteerd staan op ftse in Londen diep
rood,en in Europa alles wat met staal te maken ook weer rood,de Index van Kitco
voor non-ferro metalen fors lager,dit zijn geen tekenen van kracht.

quote:

Archie Steelman schreef op 3 mei 2017 13:56:

En ondertussen wordt de beslissing mbt de overname van Ilva steeds maar weer uitgesteld. Zie andere draad

quote:

Toekomstbeeld schreef op 3 mei 2017 13:39:

[...]

Weet je, soms moet een mens/belegger van tijd tot tijd eventjes een reality check ondergaan. Als het wat minder loopt kom ik altijd vanzelf in die fase terecht en dus daar zit ik nu ook in :-)

In zo'n fase van "reality check" stel ik mezelf steeds meer drie vragen:

1.) welk rendement heb ik nodig om er leuk van te leven (want ik beleg al jaren fulltime met als doel om er van te leven. Heb trouwens ook wel wat neveninkomsten uit vastgoed dus niet een ramp als het wat minder loopt op de beurs)?
2.) wat verwacht ik nou eigenlijk jaarlijks aan rendement te behalen obv mijn meest recente handelswijze?
3.) kan ik met een andere handelswijze het bij punt 1 bepaalde rendement met meer zekerheid behalen?

In de afgelopen weken ben ik tot de conclusie gekomen dat mijn verwachtingspatroon voor het behalen jaarrendement niet meer normaal was en ver boven het benodigde rendement lag en ver boven van wat normaal is. Vanwege successen in 2016 (50.5%) en tot midden maart dit jaar (19.8%) is mijn verwachtingspatroon gewoon absurd, niet meer realistisch. Punt 2, mijn recente handelswijze (daghandel aandelen, dagopties AEX, shorten) heeft mij die percentages gebracht maar bevat ook veel risico (en is lekker spannend) en heeft die 19.8% een stevig dreun neerwaarts bezorgt vanaf midden maart. Nu nog iets van 8%.

Kom ik bij punt 3, een andere handelswijze.
8% (in 4 maanden) is ook erg fijn en relatief makkelijk uit te breiden tot 12% of 13% door dividend aandelen te kopen (Shell 7% dividend) en callopties te schrijven op december (nog eens 4% tot 5% rendement). Eventueel nog wat rendement inleveren door neerwaarts risico te verzekeren met het kopen van puts.

Minder spannend, eigenlijk doodsaai, maar wat betreft rendement prima.

Intussen laat ik in mijn portefeuille de koers van AM ronddobberen. Die heb ik nu 1-maal midden maart te hoog gekocht. Verkopen nu is verlies nemen maar het gedeelte van budget wat ik daar in heb zitten is niet nodig om leuk van te leven. Ik blijf alles volgen of ik me fundamenteel zorgen moet maken. Tot nu toe niet. Redenen zie voorgaande postings. De free cashflow zal kwartaal na kwartaal positief zijn en daarmee de intrinsieke waarde verhogen. De koers gaat ooit weer een keer volgen.

De vraag is dus eigenlijk, waarom belegt iemand en wat wil die bereiken en op welke manier?