Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

quote:

Gaston Lagaffe schreef op 5 juli 2017 21:54:

[...]

Correct, toen ik het antwoord verzonden had vreesde ik al dat je zou reageren. Maar goed iedereen weet nu hoe het precies zit en dat is prima ! Goede correctie !

quote:

RookieMike schreef op 5 juli 2017 22:02:

[...] Gaston, laten we er vooral geen 'zaak' van maken ;-) Het grappige is dat deze 'discussie' is gestart tussen Jos J en TKB en beiden hebben het al achter zich gelaten. Moesten wij ook maar doen. Wat bedoel je trouwens met amateur analist? Analyse van de posts in hun algemeenheid of de mate waarin de posts voldoen aan bepaalde criteria (just curious)?

quote:

Jos J schreef op 5 juli 2017 22:05:

[...]

Rookie,

Voor alle duidelijkheid, er is helemaal geen zaak. Ik vond het eerlijk gezegd wel een geslaagde avond. Heb prima met TKB gedebateerd. We hebben een andere invalshoek, maar dat is prima.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 5 juli 2017 22:11:

[...]

Ik zie mijn afkorting staan....waar gaat het over? Welke discussie :-)

quote:

RookieMike schreef op 5 juli 2017 22:02:

[...] Gaston, laten we er vooral geen 'zaak' van maken ;-) Het grappige is dat deze 'discussie' is gestart tussen Jos J en TKB en beiden hebben het al achter zich gelaten. Moesten wij ook maar doen. Wat bedoel je trouwens met amateur analist? Analyse van de posts in hun algemeenheid of de mate waarin de posts voldoen aan bepaalde criteria (just curious)?

quote:

Toekomstbeeld schreef op 5 juli 2017 22:07:

[...]

Omdat het een goede vraag van Rauf is .... waarom heeft een dalende olieprijs ogenschijnlijk steeds zo'n impact op de koers van AM?

Is dat inderdaad zo of is het toeval? Eerlijk gezegd is dit een vraag waar ik niet uitkom. De ene keer denk ik het ene en de andere keer het andere.

Is het toeval dan is wel erg vaak toevallig.

Is het geen toeval dan bevreemd het mij omdat het issue van dalende olies geheel en al aan de supply kant ligt. De vraag is nog steeds stevig.
Als de vraag naar broden met 2% stijgt maar de individuele bakkers samen 10% teveel broden bakken vanwege marktaandeel in volumes te krijgen, zal de prijs ook zaken.
En ten tweede bevreemd het mij omdat AM een verbruiker is van energie en bij een lagere energie rekening meer winst maakt. Dus dat alleen al zo positief moeten werken.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 5 juli 2017 22:07:

[...]

Omdat het een goede vraag van Rauf is .... waarom heeft een dalende olieprijs ogenschijnlijk steeds zo'n impact op de koers van AM?

Is dat inderdaad zo of is het toeval? Eerlijk gezegd is dit een vraag waar ik niet uitkom. De ene keer denk ik het ene en de andere keer het andere.

Is het toeval dan is wel erg vaak toevallig.

Is het geen toeval dan bevreemd het mij omdat het issue van dalende olies geheel en al aan de supply kant ligt. De vraag is nog steeds stevig.
Als de vraag naar broden met 2% stijgt maar de individuele bakkers samen 10% teveel broden bakken vanwege marktaandeel in volumes te krijgen, zal de prijs ook zaken.
En ten tweede bevreemd het mij omdat AM een verbruiker is van energie en bij een lagere energie rekening meer winst maakt. Dus dat alleen al zo positief moeten werken.

quote:

Gaston Lagaffe schreef op 5 juli 2017 22:23:

[...]

1- een prima idee om het hierbij te laten.
2- ik zie mezelf als een "amateur analist". In een ver verleden heb ik bij diverse banken op de afdeling van bedrijfsfinancieringen gewerkt. Hier worden jaarcijfers geanalyseerd als basis voor kredietverlening. Ik doe dit ook voor de bedrijven waar ik in beleg zonder dat ik me als een "echte" aandelen analist wil zien. Vandaar "amateur analist". Heeft dus niets met de diverse posts te maken, alleen met de jaarrekeningen van bedrijven.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 5 juli 2017 22:29:

Dit artikel toont hoe verziekt de markt eigenlijk is mbt tot vorming van normale prijzen.

Niets fundamenteels (vraag en aanbod) maar gokkers die grote posities innemen in IO en staalcontracten zonder ooit de bedoeling te hebben om ook maar een cm staal af te nemen.
Iedereen spreekt maar over China en de overcapaciteit als zijnde het probleem, maar feitelijk is de volatiliteit in prijsbewegingen m.i. een issue dat iedere gek/handelaar maar mag en kan kopen/verkopen via de handelsplatformen zonder in bezit te zijn ve staalbedrijf. Idem dito trouwens met de olieprijzen. Allemaal handelaren die handelen in contracten, prijzen beïnvloeden, maar nog nooit een druppel olie in bezit hebben gehad.

Oh ja, wie verdienen ook alweer aan handel in grondstoffen future contracten? Antwoord: de banken en voorop GS met hun eigen handelsplatform.

www.watoday.com.au/business/markets/s...

quote:

Toekomstbeeld schreef op 5 juli 2017 22:29:

Dit artikel toont hoe verziekt de markt eigenlijk is mbt tot vorming van normale prijzen.

Niets fundamenteels (vraag en aanbod) maar gokkers die grote posities innemen in IO en staalcontracten zonder ooit de bedoeling te hebben om ook maar een cm staal af te nemen.
Iedereen spreekt maar over China en de overcapaciteit als zijnde het probleem, maar feitelijk is de volatiliteit in prijsbewegingen m.i. een issue dat iedere gek/handelaar maar mag en kan kopen/verkopen via de handelsplatformen zonder in bezit te zijn ve staalbedrijf. Idem dito trouwens met de olieprijzen. Allemaal handelaren die handelen in contracten, prijzen beïnvloeden, maar nog nooit een druppel olie in bezit hebben gehad.

Oh ja, wie verdienen ook alweer aan handel in grondstoffen future contracten? Antwoord: de banken en voorop GS met hun eigen handelsplatform.

www.watoday.com.au/business/markets/s...

quote:

RookieMike schreef op 5 juli 2017 22:26:

[...] Zou het kunnen dat dalende olieprijzen = lagere inkomsten olieproducerende landen ( waaronder deUS) kan leiden tot lagere investeringen in bv bouw en infra, minder auto's kortom allemaal staalverbruikers....?

quote:

Toekomstbeeld schreef op 5 juli 2017 22:43:

[...]

Dat is inderdaad een domino redenering die ik ook langs ben gegaan......maar toen dacht ik weer...... waarom dalen andere sectoren dan niet net zo hard mee?

Minder investeringen, minder financieringen, mindere winsten bij banken....minder opdrachten voor bouwers minder winst.....minder afname auto's minder winst autofabrikanten.....

Tal van sectoren die geen effect zien in hun koersen als deze domino de reden zou zijn.

Dus die heb ik uitgesloten :-)

quote:

RookieMike schreef op 5 juli 2017 22:56:

[...] Misschien is zoeken naar een logische reden ook wel het verkeerde pad, ik weet het ook niet. Wellicht dat de marketmakers niet verder kijken/denken dan hun neus lang is en dus niet verder kijken dan de consequenties voor grondstoffen.... Nog niet zolang geleden zag je bij een dalende olieprijs wel degelijk ook andere sectoren, mede om de door jou genoemde redenen, meedalen maar wellicht door voortschrijdend inzicht is men daar ook wat genuanceerder in geworden. De 'gokkers' van je eerdere post kunnen dit ook als aanleiding zien om beleggers op het verkeerde been te zetten en angst inboezemen. Laten we toch ook toeval niet uitsluiten, ik denk het niet maar je weet het niet.