Grondstoffen « Terug naar discussie overzicht

Katanga (KAT): een gigant in kobalt en koper

516 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 22 23 24 25 26 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 1 mei 2018 10:44

quote:
BrightSight schreef op 1 mei 2018 08:18:
Hoi Murdock, interessante info. Doorgelezen, begrijp ik het goed dat de grootste ksns voor Katanga is als Kabila weg gaat? Of juist niet?

Dat is een goede vraag.. :)

Enerzijds neig ik naar een vertrek van Kabila, omdat ECHT het HELE land op springen staat. Iedereen is boos vanwege het feit dat de verkiezingen al 3 jaar worden uitgesteld...
En heel misschien kan dat dan toch iets meer democratisch en tegelijkertijd minder kleptocratisch worden...

Bedenk daarbij dan ook omdat je extreem arm bent (en honger hebt) je nooit blij zal zijn met je president. Jij blijft immers arm en hij rijdt rond in een Hummer.

Anderzijds zeg ik blijven. Want (a) voor bedrijven is stabiliteit belangrijk (contractuele afspraken !). Je weet nooit wat z'n opvolger zal doen. Een nationalisatie om budget vrij te maken en populair te worden... (?)
En ook.... (b) bij een vertrek van Kabila zal hij financieel-tech ALTIJD aan zijn trekken komen. Niet goedschiks, danwel kwaadschiks.

De twee Kabila's zijn al president sinds 1997...=> 21 jaar onafgebroken (!)

Er staat financieel dus heel vel op op het spel. Want in Congo word je geen politicus vanuit een ideaal, maar om een beter inkomen te hebben dan de rest. Lees: "jatten". En de kobalt prijzen zijn enorm hoog, met goede toekomst vooruitzichten. Kabila begint met Gertler ....en eindigt met nationalisaties (?), ... of burger oorlog(?)

Het belangrijkste lijkt mij (voor IEDEREEN) dat er gauw verkiezingen komen. Ongeacht wie er wint...Dan gaat er tenminste een beetje druk van de ketel...
En gaat er niet één of andere idioot weer een burgeroorlog starten om Kabila af te zetten :(

Met een beetje geluk zal er in dan ooit ergens een democratie zijn. Maar dat gaat Katanga Mining nooit meer meemaken :)

Bedenk goed, Congo heeft sinds haar onafhankelijkheid in 1960, nog NOOIT een vredige machtswisseling meegemaakt.... Dus zet je maar schrap !

De burgers zijn niet anders gewend dat hun president hen besteelt. Er is geschat dat Mobutu's bezittingen 10 miljard liepen*. En dat het daarom ook geoorloofd is dat zij hetzelfde doen.

Maar ik verwacht zeker geen Zimbabwe procedure.
Immers in Zimbabwe was er nog iets van een georganiseerd leger. Datzelfde Congolese leger kan niet eens de baas zijn in Kivu. Waardoor Uganda en Rwanda die regio leegplunderen. Idem, voor Garamba NP. Dat is het op één na oudste park in Afrika, en welk gespuis verstopt zich daar...?
Lord Resistance Army (een partij uit de Ugandese burgeroorlog die na 20 jaar uit Uganda verjaagd is), Janjaweed (die lekkere jongens vd burgeroorlog Darfur), Congolese rebellengroepen, rebellengroepen vd burgeroorlog in Zuid-Sudan, gewapende lui uit de Centr. Afrikaanse Republiek .....en dan nog allerlei zwaar bewapende stropers...

Ergo, het Kabila zal echt vrijwillig moeten gaan. Het leger kan geen vuist maken. Het zijn plunderaars. Meestal van hun eigen bevolking. Niets meer, niets minder..

P.S. Mobutu merkte zelfs tijdens een publieke toespraak in een vol voetbalstadion op dat het volk, maar zo nu en dan bij een ander wat weg kon graaien om het eigen salaris aan te vullen.
Die mentaliteit zit er das al decennia en is niet zo maar binnen 10 jaar weg...

* Mobutu charterde regelmatig de Concorde om op de landingsbaan bij zijn huis (!) te laten landen

[verwijderd] 1 mei 2018 10:53

En vanuit die chaos heeft Katanga zich in de geschiedenis dan ook al regelmatig onafhankelijk willen maken...

Ik snap de Katangezen daar in wel....afgezien vd mijnbouw inkomsten die ze moeten verdelen. Katanga is totaal andere omgeving. Er is orde, geen chaos.

Een idioot die tijdens de verkiezingen Katanga onafhankelijk zou willen maken, zou het slechtste zijn... :)
Maar absoluut niet onmogelijk....

[verwijderd] 1 mei 2018 11:07

Nog een klein dingetje ... :)

Even om te laten zien hoe de Congolese economie functioneert...

Een Belgische vriend van mij die in Kinshasa woont koopt een computer. Die komt uit het buitenland en daar betaalt hij BTW over. Dan blijkt dus na JAREN ...dat het ministerie van douane nog nooit die inkomsten naar ministerie van Financiën heeft gestuurd. H

De nieuwe oplossing ? => naast aanschafprijs + BTW, tellen we er gewoon nog een keer BTW op.

En dit was naar ik meen, een landelijke oplossing...

Zo is de economie van Congo gereguleerd :)
Dus dat gecamines $ 400-800 miljoen aan mijnbouw royalties kwijt is, verbaasd me weinig....

[verwijderd] 1 mei 2018 13:15

Las hier op het forum allerlei interessante (Stockhouse) verklaringen dat Glencore zoiets expres zou zijn.
Normaliter ga ik hierin wel vaak mee....Want dit is natuurlijk HET moment waarop een beetje beloftevolle mijn aan "shaking the trees" lijdt ...

Maar na gisteren... "Glencore falls 3% on DRC woes"
(Financial Times, 30 april):
www.ft.com/content/5b49bc98-4c52-11e8...

Dit is echt auw voor Glencore...=>
"Shares in Glencore were the biggest faller in the FTSE 100 on Monday"
...
"The DRC is an important source of earnings for Glencore. At current commodity prices, its two mines in the DRC — Katanga and Mutanda — are forecast to generate $2bn, or 10 to 15 per cent of group earnings"

Noot:

“Tyler Broda, analyst at RBC Capital Markets, said the close links between Mr Gertler and DRC President Joseph Kabila were also a cause for concern.

Although separate events, with the historical collaboration of Mr Gertler with the president of the DRC Joseph Kabila and the recent statement by state-owned Gécamines that the [joint venture] for Katanga should be wound-up without financial compensation we do not expect the Congolese courts to reverse this order in the near-term,” said Mr Broda

DeZwarteRidder 1 mei 2018 13:32

Het is en blijft nogal stom van Glencore/Katanga om het zover te laten komen.

[verwijderd] 1 mei 2018 14:54

quote:
DeZwarteRidder schreef op 1 mei 2018 13:32:
Het is en blijft nogal stom van Glencore/Katanga om het zover te laten komen.

Hoe bedoel je dat precies?

Dit is toch gewoon "ik pluk je kaal" land ?
Volgens mij kan je daar weinig aan doen...

==================================================
Financial Times (30/4/2018):

“Based on the details in Glencore’s statement our impression is that DRC Courts do not have jurisdiction to assess these claims and that these freezing orders should be dismissed. Also the US Sanctions should be upheld in English Court/Hong Kong arbitration,” said analysts at Barclays.

“However, judicial independence can be a concern in the DRC, in our view, so this does pose a risk to operations as well as Glencore’s ability to operate in the DRC,” they added.
=================================================

Het enige wat je eraan kan doen om dit soort situaties te voorkomen is het hele land "mijden"...Een Plethora Precious Metal fund mijdt om deze reden dit soort landen. Gisteren even gemaild :)

Maar voor kobalt is dat een enorm dilemma:
www.bloomberg.com/view/articles/2017-...

www.bloomberg.com/graphics/2018-cobal...

Bovendien heel die Gertler vs. Gelncore affaire, is getriggerd door US overheid. Voor Glencore was de wat minder ethische Gertler "geen probleem"

==============================================

Why Glencore bought Israeli tycoon out of Congo mines
Group distances itself from Dan Gertler after he was implicated in bribery
(Financial Times, March 13, 2017):

" Settlement documents released in September by US authorities in a scandal involving Och-Ziff, the New York hedge fund, alleged that an “Israeli businessman” — whose description clearly matches Mr Gertler — had paid bribes to Mr Kabila in order to obtain special access to mining rights in the DRC.

One banker who does dealmaking in the mining sector and owns Glencore shares says the company’s purchase of Mr Gertler’s stakes in the two DRC copper mines is defensive. “Buying out Gertler is primarily about detoxification for Glencore,” he adds. “The Och-Ziff investigation in the US has made it very risky to have clear ties to him.”

Shareholders also say it makes sense for Glencore to buy out Mr Gertler from the two mines, partly because of the Och-Ziff case.

Mr Gertler has denied wrongdoing, and says his efforts to bring billions of dollars in investment to the DRC deserve a Nobel Prize."

================================================

Je wilt een mijn in Congo, of niet....
En wil je dat, dan deal je met Dan Gertler= middleman voor Kabila => komt ook op bruiloft.

mg.co.za/article/2012-08-23-suspicion...

Beetje vergelijkbaar Joep van de Nieuwenhuijzen als persoonlijke gast op de bruiloft van Koning Willem-Alexander :)

Ook Eurasian Natural Resources Corporation (ENRC) heeft met Gertler moeten dealen. En die wilden in 2012 op een zelfde manier van hem af: ....
www.theguardian.com/business/2012/dec...

Hij is al sinds 2012 door iedereen in het vizier: diamant, goud, koper, cobalt.....en dan ook nog eens de Fleurette Group* (wegenbouw, infrastructuur, landbouw)

======================================

"Gertler’s love affair with Congo began in 1997....The two [red: Kabila and Gertler] clicked immediately, Gertler recalls. Both carried a heavy responsibility at a young age: Kabila was the commander of tens of thousands of troops, and Gertler was trading $2 billion of diamonds annually, he says.

For the next year, they would often get together before sunrise at Kabila’s compound. One day, Kabila suggested that Gertler meet the president. Laurent needed money to fight his war and wanted to offer Gertler a monopoly on Congo’s diamond sales, Gertler says. Kabila asked for $20 million in cash, Gertler says. Gertler agreed." (bron: Bloomberg)

===================================

In Congo kon je vrijwel niet om hem heen...Randgold Resources, ENRC, Glencore allemaal hele grote jongens (!)
En helaas dook zijn naam altijd op bij minder frisse praktijken. De US volgt hem al jaren...

Maar na die Paradise Papers en door de hele Och-Ziff affaire is Gertler sanctiepersoon geworden => alle bedrijven moeten van hem af,
...en Gertler wil nog financieel redden wat er te redden valt. Logisch ...:)

www.theguardian.com/news/2017/dec/22/...

Randgold vs. Dan Gertler
www.bloomberg.com/news/articles/2018-...

www.bloomberg.com/news/articles/2016-...

www.africaintelligence.com/ama/explor...,108285520-eve

==========================

(*) Saillant detail = De Fleurette Group is gezeteld in Nederland !

beta.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond...

beta.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond...

Helaas is de website van Fleurette Group helemaal down na de aankondiging door de VS autoriteiten.

[verwijderd] 1 mei 2018 15:29

Murdock, ik vind het super dat je je kennis van het gebied deelt... gaaf man!
Ik baal er daarnaast flink van want heb best een duitje in Katanga zitten en had gehoopt dat de productie eindelijk op gang kwam dit jaar.. dat had geweldig geweest... maar goed... Glencore heeft hier specifieke mensen voor en afdelingen die dealen met dit soort zaken en landen... ik verwacht nog steeds dat ze een oplossing vinden, immers, een mijn runnen gebeurt niet van zichzelf, daar heb je geschoolde specialisten voor nodig in de moderne wereld en goede supervisors, site managers.. dat weet ik dan weer om dat ik regelmatig in de mijnbouw kom via mijn bedrijf in de machinebouw...

[verwijderd] 1 mei 2018 15:35

Het is niet anders dan dat je moet omkopen in dergelijke landen om te zorgen dat je er zaken kunt doen... deze hele case van de yanks om Gertler te vervolgen is puur voor de bühne... net als toen in Brazilië (Petrobras)... ik heb aardig over de wereld gezeten... overal zie je het waar de kleur van de huid donker wordt... rond de evenaar en eronder... Indonesië is net zo... zolang het niet in de krant staat is het prima en daarna wil iedereen zijn handen in onschuld wassen en moet er bloed vloeien voor we weer verder kunnen as usual... Ik verwacht dus dat dat gaat gebeuren.. iemand moet dat spul boven de grond halen!

[verwijderd] 1 mei 2018 15:38

Wel grappig dat die NL-vestiging vr de belastingen hier weer naast de deur zit.. Nieuwkoop is niet ver hier vandaan...

[verwijderd] 1 mei 2018 16:08

Een mooi voorbeeld van het 1-2'tje tussen Gertler en Kabila stond al in 2010 in de Financial Times:

In 2009 werd het Canadese First Quantum van haar Congolese kopermijn onteigent... Binnen 3 maanden werd ze verkocht aan Dan Gertler.
En die verkocht het binnen 7 maanden aan ENRC...

www.ft.com/content/27d6e104-b530-11df...

Hij is berucht...

"As far back as 2001, UN investigators probing the role of the mining industry in funding civil war in the DRC had pointed a finger at Mr Gertler. They reported that, in exchange for a monopoly on trading the country’s diamonds, he had supplied the then-president Laurent Kabila with funds to buy weapons"

En in 2012 was al ruimschoots bekend Gertler = onfris,..
en ook in dat jaar dook al de naam Och-Ziff Capital op

mg.co.za/article/2012-08-17-00-tokyo-...

En de bittere ironie voor Glencore nu is, is dat zij dit aanmerkelijk belang in KAT hebben verkregen door ALLE aandeelhouders te laten uitroken door verwatering. Met uitzondering van (alleen !) Gertler...
Ook zijn belang had normaliter verwaterd geweest, maar hij kreeg door Glencore een deal aangeboden die dit voorkwam. ...

Hij was dus ooit een beschermeling van Glencore (?)

"Mr Gertler had built up a significant minority stake in Katanga Mining, and Glencore’s “loan-to-own” arrangement would have heavily diluted his shareholding.

But instead, Glencore issued a loan of $45m to Mr Gertler in February 2009, which was channelled through Bermuda and the British Virgin Islands and enabled Mr Gertler to preserve his shareholding in Katanga, according to corporate records.

Glencore made no such loan to other Katanga shareholders."

www.ft.com/content/8c4de26e-0366-11e7...

Overigens, het uitroken van die zittende aandeelhouders is ook gebeurd op een moment (2008) dat het aandeel Katanga Mining's helemaal in elkaar was gestampt. Er was niets meer over. Bedrijf had geen geld meer, en alleen Glencore durfde een financiering aan ...
...en daarna is die converteerbare lening omgezet in nieuwe aandelen.

[verwijderd] 1 mei 2018 16:40

Maar goed... Murdock je hebt nu veel kennis en feiten... en je bent ook ingestapt gisteren.. wat zie jij als logisch vervolg...

DeZwarteRidder 1 mei 2018 18:47

Gelukkig valt een en ander onder Engels of internationaal recht.

[verwijderd] 1 mei 2018 19:14

Ja daar zie ik ook nog wel een kans maar ook gevaar... corruptie wordt weer anders bekeken... moeilijker omkopen en zo ...

seadoc 1 mei 2018 19:44

quote:
DeZwarteRidder schreef op 1 mei 2018 18:47:
Gelukkig valt een en ander onder Engels of internationaal recht.

Moet je wel een lange adem hebben.

[verwijderd] 1 mei 2018 20:24

quote:
DeZwarteRidder schreef op 1 mei 2018 18:47:
Gelukkig valt een en ander onder Engels of internationaal recht.

Je weet wat Barclays zei :)

“However, judicial independence can be a concern in the DRC, in our view, so this does pose a risk to operations as well as Glencore’s ability to operate in the DRC,” they [red: Barclays] added. "

En iedereen kent toch ook Sucraf?
De lege beurs huls in het bezit van Value8...
Dit was ooit onderdeel vd suikerindustrie die congo is genationaliseerd

Dat werd een lange adem. Waarna ook nog eens de stekker eruit werd getrokken

www.sucraf.be/pdf/Financieel_verslag_...
www.sucraf.be/pdf/Financieel-verslag-...
www.sucraf.be/pdf/Financieel_verslag_...

Ik heb niet zo'n vertrouwen in het afdwingen dat internationaal recht.
Bij alles wat misgaat in de Congo wijst de internationale gemeenschap met de boze vinger...en doen niets.

En wat buitenlandse investeringen betreft heb ik ook het idee dat ze niet bang worden. Je verkoopt je mijnen gewoon door aan Chinezen, die stellen geen moeilijke vragen...hebben geen sanctie personen

seadoc 1 mei 2018 20:38

Moraal van het verhaal: vooral afblijven van katanga?

[verwijderd] 1 mei 2018 20:47

Ik weet het niet... de Chinezen zijn geen risicopakkers... het zijn investeerders... daarnaast wat willen ze meer bieden dan de huidige eigenaren.. het gaat meer om geld... ze willen een part of the deal.. en Glencore gaat deze hele belangrijke mijn niet zomaar laten schieten... ik geloof dat hier de big guys voor worden opgeroepen.. degenen die landen met een eigen vliegtuig en zo ...

[verwijderd] 2 mei 2018 10:41

quote:
BrightSight schreef op 1 mei 2018 20:47:
Ik weet het niet... de Chinezen zijn geen risicopakkers... het zijn investeerders... daarnaast wat willen ze meer bieden dan de huidige eigenaren.. het gaat meer om geld... ze willen een part of the deal.. en Glencore gaat deze hele belangrijke mijn niet zomaar laten schieten... ik geloof dat hier de big guys voor worden opgeroepen.. degenen die landen met een eigen vliegtuig en zo ...

Ik weet niet helemaal of je nu begreep wat ik bedoelde...:)

Ik bedoel de Congolezen laten zich (denk ik) niet gauw afschrikken door International Law. In het ergste geval worden ze genegeerd door het Westen. Big deal(?)...Je creëert opnieuw zo'n truc'je als bij First Quantum in 2009: je pakt het bedrijf als staat af, verkoopt het voor een habbekrats door aan Gertler en die verkoopt het door aan Chinezen.

Die Chinezen hebben echt niet zo veel met sanctiepersonen-en landen. Kijk ik weet dat dat die Noord-Koreaanse slaven ook in Rusland en Griekenland uithangen, maar de meesten werken (namens de Noord-Koreaanse) staat toch echt gewoon in China...en China is ook echt de afnemer van Noord-Koreaanse olie, kolen en zelfs elektriciteit.

www.businessinsider.nl/north-korea-se...

Chinezen kopen ook Sudanese olie = Omar al-Bashir= internationaal arrestatiebevel.

Anywayzz, izn dit stadium kan echt alles met katanga gebeuren...

Ik ben het er wel roerend mee eens dat Glencore zich dit niet zo maar laat afpakken en dat Glasenberg een koppie thee zal gaan drinken met de minister of zelfs Kabila. En daar speculeer ik dus op :)
Plus, verkiezingen in december...

[verwijderd] 2 mei 2018 10:55

Overigens... AVZ Minerals is ook geduikeld... dus het gaat volgens mij om meer de politieke onrust...

[verwijderd] 2 mei 2018 10:57

Ja ik begrijp je wel.. Kijk die Chinezen als ze zien dat een mijn wordt afgepakt als hij succesvol wordt, gaan ze toch niet investeren... dan lopen ze hetzelfde risico als Glencore namelijk...
Het zou dom zijn om de mijn af te pakken en door te verkopen, daar winnen ze het minste mee... ze winnen meer als ze nieuwe voorwaarden afdwingen bij Glencore... en ze door laten gaan met produceren dit jaar...

516 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 22 23 24 25 26 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 897,97 -1,27 -0,14% 18:05


Germany40^	22.514,80	-0,71%
BEL 20	4.364,41	-0,50%
Europe50^	5.315,88	-0,81%
US30^	40.849,10	-1,15%
Nasd100^	19.259,20	-1,50%
US500^	5.530,33	-1,12%
Japan225^	36.743,30	-0,72%
Gold spot	2.983,84	+1,56%
EUR/USD	1,0849	-0,37%
WTI	66,57	-1,60%