Eurobench.com

Prop. 26 augustus 2017 20:43

0

Morgen komen alle traders binnen en zien dat Postnl gewoon 20 lager staat dan voor de vakantie? Zouden ze deze dan oppikken ofniet?

Realisme 26 augustus 2017 22:12

0

Waarom is PostNL gedaald? Ik kwam volgend artikel tegen betreffende Norges Bank, met suggestie dat zij de initiele crash net na de kwartaalcijfers in gang hebben gezet. seekingalpha.com/article/4099716-nest...
En daarna is het sentiment niet verbeterd en lijkt de daling een sneeuwbaleffect te hebben veroorzaakt.
Ik hou me hier maar aan vast en profiteer van de nu lage koers om bij te kopen. De tijd zal het leren of ik hier goed aan doe. Fundamenteel heb ik alle vertrouwen in PostNL voor komende twee/drie jaar (daarna is de wereld weer zoveel anders dat ik hier nu geen rekening mee hou). Tot nu toe heeft mijn middelingstactiek bij stevige dalingen positief uitgepakt. Succes allen, neem weldoordacht besluit, welk het ook is.

NB Mogelijk dat dit Norges bericht al eerder is gepost, als dat zo is, mijn excuses voor herhaling (geen tijd om de grote hoeveelheid postings alle te lezen)

DWB Happy 26 augustus 2017 22:35

0

quote:
Realisme schreef op 26 augustus 2017 22:12:
Waarom is PostNL gedaald? Ik kwam volgend artikel tegen betreffende Norges Bank, met suggestie dat zij de initiele crash net na de kwartaalcijfers in gang hebben gezet. seekingalpha.com/article/4099716-nest...
En daarna is het sentiment niet verbeterd en lijkt de daling een sneeuwbaleffect te hebben veroorzaakt.
Ik hou me hier maar aan vast en profiteer van de nu lage koers om bij te kopen. De tijd zal het leren of ik hier goed aan doe. Fundamenteel heb ik alle vertrouwen in PostNL voor komende twee/drie jaar (daarna is de wereld weer zoveel anders dat ik hier nu geen rekening mee hou). Tot nu toe heeft mijn middelingstactiek bij stevige dalingen positief uitgepakt. Succes allen, neem weldoordacht besluit, welk het ook is.

NB Mogelijk dat dit Norges bericht al eerder is gepost, als dat zo is, mijn excuses voor herhaling (geen tijd om de grote hoeveelheid postings alle te lezen)

Precies dezelfde gedachten en ervaring, ook ik heb stevig gemiddeld, een koers van 4 euro komt echt wel weer ooit op de borden.

En 5,6, en 7 en up zeker ook ooit nog wel.

Mensen die hier allemaal roepen er komt een correctie en dan dubbel nat is onzin, elk aandeel gaat dan zuidwaarts, dus dat brengt ook (extra) verlies. En dan is nog maar de vraag of postnl daar ook in mee gaat...

PS dat artikel was al geplaatst, en ja dat zou mede de trigger geweest kunnen zijn, waarop shorters mogelijk gretig hebben ingehaakt.

prinszicht 26 augustus 2017 22:43

0

quote:
Chasse_Patate schreef op 26 augustus 2017 20:41:
[...]

Nou, ik zit hier helemaal niet te rellen want zit hier long met 4.000 stuks.
Overigens ook long met Ahold 1.000 stuks. Helaas mag ik in het geval van Ahold wel zeggen, maar dat terzijde.

Van rellen is geen sprake.
Als een koers van de afgelopen 15 dagen er 13 is gezakt dan kan ik mij alleen bij bedrijven die verlies maken voorstellen dat het nog langer doorgaat. In geval PostNL is er van verlies geen sprake, integendeel. Het kan dan haast niet anders of aan deze reeks moet een einde komen. En daarom ben ik benieuwd naar de komende drie weken....

NB
Het wil niet zeggen dat ik er gerust op ben. Vorig jaar bij Delta Lloyd was er ook zo'n situatie. Een dividend van 50 cent (na emissie) en toch wist 'men' de koers naar de 2,66 te drukken. Bizar natuurlijk, 20% dividendrendement. Maar daar hebben allerlei onzichtbare zaken gespeeld, we zullen het nooit weten, en NN trok aan het langste eind. Dus hoop ik maar dat hier niet meer speelt dan zichtbaar is.

DL was ook een aandeel van John. Het zit hem ook niet mee. De CEO van DL vond de 5,40 ook te laag en ging uiteindelijk overstag. Was een apart verhaal. Nou zijn er genoeg verzekeringsmaatschappijen alleen weinig lokale postbedrijven. Maar misschien dat er al beloften zijn gemaakt aan Royal en worden onze geesten nu rijp gemaakt voor een lager bod waar we niet omheen kunnen. Ik hoop het maar en zit zeker niet te wachten op een 2 voor de koers. Maar in dit zogenaamd normale speelveld is een dergelijk abnormale koers niet uitgesloten.

keffertje 26 augustus 2017 22:51

0

quote:
Realisme schreef op 26 augustus 2017 22:12:
Waarom is PostNL gedaald? Ik kwam volgend artikel tegen betreffende Norges Bank, met suggestie dat zij de initiele crash net na de kwartaalcijfers in gang hebben gezet. seekingalpha.com/article/4099716-nest...
En daarna is het sentiment niet verbeterd en lijkt de daling een sneeuwbaleffect te hebben veroorzaakt.
Ik hou me hier maar aan vast en profiteer van de nu lage koers om bij te kopen. De tijd zal het leren of ik hier goed aan doe. Fundamenteel heb ik alle vertrouwen in PostNL voor komende twee/drie jaar (daarna is de wereld weer zoveel anders dat ik hier nu geen rekening mee hou). Tot nu toe heeft mijn middelingstactiek bij stevige dalingen positief uitgepakt. Succes allen, neem weldoordacht besluit, welk het ook is.

NB Mogelijk dat dit Norges bericht al eerder is gepost, als dat zo is, mijn excuses voor herhaling (geen tijd om de grote hoeveelheid postings alle te lezen)

Ja, deze stond al in een eerdere posting en we hebben al vastgesteld dat er nog een enorme fout stond in de zogenoemde besparing op de pensioenkosten.

Overigens ben ik in mijn eigen onderzoek naar de aantrekkelijkheid van postnl en een verklaring voor de koersdaling wel gestuit op het risico van het pensioenfonds. Waar andere bedrijven dit hebben afgezekerd middel een zogenoemde 'defined contribution'-regeling (zeg maar: vaste stortingen) lijkt het post pensioenfonds middels een 'defined benefit' (zeg maar: vaste uitkeringen) regeling gekoppeld te zijn aan postnl zelf.

Alle geruststellende woorden ten spijt ('geen top up betalingen meer na het derde kwartaal') kan de pensioenproblematiek op elk moment weer de kop opsteken, want die top up-verplichtingen betroffen volgens mij alleen de gaten uit het verleden, die zijn gedicht door postnl.

Ik ben nog niet klaar met mijn bevindingen, maar dit is zeker een punt van aandacht om de aantrekkelijkheid van een belegging in postnl te bepalen.

Realisme 26 augustus 2017 23:03

0

quote:
keffertje schreef op 26 augustus 2017 22:51:
[...]

Ja, deze stond al in een eerdere posting en we hebben al vastgesteld dat er nog een enorme fout stond in de zogenoemde besparing op de pensioenkosten.

Overigens ben ik in mijn eigen onderzoek naar de aantrekkelijkheid van postnl en een verklaring voor de koersdaling wel gestuit op het risico van het pensioenfonds. Waar andere bedrijven dit hebben afgezekerd middel een zogenoemde 'defined contribution'-regeling (zeg maar: vaste stortingen) lijkt het post pensioenfonds middels een 'defined benefit' (zeg maar: vaste uitkeringen) regeling gekoppeld te zijn aan postnl zelf.

Alle geruststellende woorden ten spijt ('geen top up betalingen meer na het derde kwartaal') kan de pensioenproblematiek op elk moment weer de kop opsteken, want die top up-verplichtingen betroffen volgens mij alleen de gaten uit het verleden, die zijn gedicht door postnl.

Ik ben nog niet klaar met mijn bevindingen, maar dit is zeker een punt van aandacht om de aantrekkelijkheid van een belegging in postnl te bepalen.

Goed punt Keffertje. Laten we hopen dat dat derde kwartaal spoedig bereikt wordt (en dat Draghi tenminste niet weer de rente naar beneden praat).. Wel nog erg veel 'hoop' -:) .

[verwijderd] 27 augustus 2017 00:24

1

quote:
keffertje schreef op 26 augustus 2017 22:51:
[...]

Ja, deze stond al in een eerdere posting en we hebben al vastgesteld dat er nog een enorme fout stond in de zogenoemde besparing op de pensioenkosten.

Overigens ben ik in mijn eigen onderzoek naar de aantrekkelijkheid van postnl en een verklaring voor de koersdaling wel gestuit op het risico van het pensioenfonds. Waar andere bedrijven dit hebben afgezekerd middel een zogenoemde 'defined contribution'-regeling (zeg maar: vaste stortingen) lijkt het post pensioenfonds middels een 'defined benefit' (zeg maar: vaste uitkeringen) regeling gekoppeld te zijn aan postnl zelf.

Alle geruststellende woorden ten spijt ('geen top up betalingen meer na het derde kwartaal') kan de pensioenproblematiek op elk moment weer de kop opsteken, want die top up-verplichtingen betroffen volgens mij alleen de gaten uit het verleden, die zijn gedicht door postnl.

Ik ben nog niet klaar met mijn bevindingen, maar dit is zeker een punt van aandacht om de aantrekkelijkheid van een belegging in postnl te bepalen.

Excuse me? Ik heb geen idee: welke 'enorme fout' heb je in gedachten t.a.v de pensioenen???

PS. Over pensioenen gesproken, had er aan het begin van de week wel aan gedacht meer vervolgens helemaal vergeten... volgens mij is op dit forum de update van het Pensioenfonds PostNL van afgelopen woensdag nog helemaal niet ter sprake gebracht:

"Beleidsdekkingsgraad juli 2017 gestegen
De beleidsdekkingsgraad was eind juli 109,4%. Eind juni was deze 108,4%. De beleidsdekkingsgraad is dus gestegen.

Actuele dekkingsgraad juli 2017 gestegen
De actuele dekkingsgraad was eind juli 114,4%. Eind juni was deze 113,5%. De actuele dekkingsgraad is dus gestegen."

www.pensioenpostnl.nl/nieuws/beleidsd...

(Implicatie: actuele dekkingsgraad is inmiddels bijna bij de 115% gearriveerd; zodra de beleidsdekkingsgraad daar arriveert kan het herstel plan definitief van tafel. Gaat inmiddels al 1 jaar achtereen de goede kant op... maar ook dit weten beleggers totaal te waarderen; ook weer zo'n eigenaardig aspect van de 'psychose' die inmiddels rondom PostNL is ontstaan!)

keffertje 27 augustus 2017 07:26

0

[quote alias=Martijn van M id=10242535 date=201708270024]
[...]

Excuse me? Ik heb geen idee: welke 'enorme fout' heb je in gedachten t.a.v de pensioenen??? quote

Het was een enorme fout in het artikel van de goede man zelf, namelijk dat er een jaarlijkse besparing op de pensioenen zou zijn van 130 miljoen, terwijl het ging om een eenmalige getrapte betaling ter reparatie van het pensioengat dat in het verleden was ontstaan.

Overigens kan het in de toekomst dus nog steeds voorkomen dat dit probleem terugkomt (terwijl het inderdaad voor nu lijkt opgelost), omdat POSTNL bij een deel van de pensioenen het risico loopt te moeten bijstorten indien de rendementen onvoldoende zijn.

De pensioenparagraaf in het jaarverslag bevat 5 pagina's, maar er is voorlopig niet uit op te maken over welk deel van de pensioenen men dit risico loopt en wat het financieel belang daar dan van is. Naast de ongesteldheidsdatum van Herna, lijkt mij dit een goede vraag voor IR, vanwege de impact op de waardebepaling van het aandeel PostNL.

keffertje 27 augustus 2017 07:47

0

Uit het jaarverslag van het pensioenfonds de volgende info (en nu ben ik dus op zoek naar de kwantificering van het vetgedrukte risico-elementen):

De werkgever heeft in 2016 de tweede termijn van de opeisbare aanvullende vermogensdotaties voldaan.

Financiering Vanaf 1 januari 2015 geldt voor het pensioenfonds een aangepast systeem voor aanvullende vermogensdotaties. Per 31 december 2013 is PostNL N.V. een aanvullende vermogensdotatie van € 150,0 miljoen aan het pensioenfonds verschuldigd. In 2015 is het OPF TNT gesplitst en zijn de aanspraken van een groep deelnemers met een persoonlijke arbeidsovereenkomst overgenomen door het pensioenfonds. Hiervoor heeft het pensioenfonds een aanvullende vermogensdotatie van € 7,2 miljoen van PostNL N.V. ontvangen. PostNL N.V. is rente verschuldigd over de onvoorwaardelijke aanvullende dotaties. De aanvullende vermogensdotaties worden vanaf 2015 in termijnen over een periode van 5 jaar voldaan. Het tweede bedrag van € 32,4 miljoen is in 2016 ontvangen. Per 31 december 2016 bedragen de openstaande aanvullende vermogensdotaties € 97,3 miljoen.

In 2015 zijn er door het pensioenfonds tevens afspraken met de werkgever gemaakt met betrekking tot extra bijdragen, waardoor de werkgever in een eventuele tekortsituatie eerder en meer dient bij te storten. Indien de beleidsdekkingsgraad daalt tot onder de bijstortdekkingsgraad (aan het eind van enig boekjaar) is PostNL N.V. een extra bijdrage verschuldigd.

De totale en maximale extra bijdrage van de werkgever per kalenderjaar is gelijk aan het laagste van de volgende twee bedragen:

? het bedrag dat nodig is om de beleidsdekkingsgraad van het pensioenfonds aan het einde van het boekjaar exact te brengen op de dan geldende bijstortdekkingsgraad;

? een bedrag ter grootte van 1,25% van de voorziening pensioenverplichtingen van het pensioenfonds per het betrokken kalenderjaareinde.

Eind 2016 was de beleidsdekkingsgraad hoger dan de bijstortdekkingsgraad waardoor de werkgever in 2016 geen extra bijdrage verschuldigd was.

Afhankelijk van de financiële positie van het pensioenfonds per het einde van het derde kwartaal in het voorafgaande kalenderjaar is PostNL N.V. gedurende het kalenderjaar en uitsluitend gedurende de looptijd van de uitvoeringsovereenkomst maandelijks een aanvullende premie verschuldigd aan het pensioenfonds. De hoogte van de aanvullende premie in euro’s is een percentage van de verschuldigde gedempte kostendekkende premie in enige maand (inclusief solvabiliteitstoeslag) volgens onderstaande tabel:

Beleidsdekkingsgraad Aanvullende premie als percentage van de gedempte premie < 120,0% 10,0% > 120,0% < 130,0% 5,0% > 130,0% 0,0%

Deze aanvullende premie is over 2016 voldaan.

aandeelofoptie 27 augustus 2017 08:26

0

Durf zelfs te beweren dat hier sprake is van een vooropgezet plan - meerdere partijen die short gaan om een koerseffect te bewerkstelligen die we nu meemaken

In combinatie met de "radio-stilte" omtrent de grote koersdaling ; je hoort er maar vrij weinig over - ja, hier op het forum wel natuurlijk

Van deze geweldige (groot)aandeelhouders zul je het maar moeten hebben

Ze flikken het constant en overal die Norges Bank ; vuile ratten zijn het

Belang afbouwen prima maar dan voorlopig ( minimaal 2 jaar bijvoorbeeld ) ook niet het recht om aandelen terug te kopen

keffertje 27 augustus 2017 09:01

0

quote:
aandeelofoptie schreef op 27 augustus 2017 08:26:
Durf zelfs te beweren dat hier sprake is van een vooropgezet plan - meerdere partijen die short gaan om een koerseffect te bewerkstelligen die we nu meemaken

In combinatie met de "radio-stilte" omtrent de grote koersdaling ; je hoort er maar vrij weinig over - ja, hier op het forum wel natuurlijk

Van deze geweldige (groot)aandeelhouders zul je het maar moeten hebben

Ze flikken het constant en overal die Norges Bank ; vuile ratten zijn het

Belang afbouwen prima maar dan voorlopig ( minimaal 2 jaar bijvoorbeeld ) ook niet het recht om aandelen terug te kopen

je kunt er ook een positieve draai aan geven, onder het motto: If you can't beat them, join them.

Ze stellen je nu in staat een aandeel te kopen met een k/w van 6 en een dividendrendement van 8%. Als al onze analyses op dit forum kloppen en Herna maakt de prognoses waar dan zal het zich eens weer herstellen naar € 4 en vervolgens mogelijk zelfs doorschieten naar € 5 of hoger. Dan ben je uiteindelijk spekkoper, maar je moet je niet op de dag zitten ergeren aan een koers die een paar centen daalt (hoe vervelend het verlies ook is).

[verwijderd] 27 augustus 2017 09:05

0

"maandelijks een aanvullende premie verschuldigd aan het pensioenfonds"

Dan had dat toch al lang gecommuniceerd moeten zijn? het gaat om significante bedragen.

Een eenmalige bijstorting van 2x de jaarwinst zit nu toch wel in de koers lijkt mij!

Maarja! Post.nl is nog steeds een soort van staatsdeelneming met dito communicatie naar de buitenwereld...

aandeelofoptie 27 augustus 2017 09:16

0

@kefferje

Daar heb je natuurlijk ook wel een punt en als het goed is doen de meesten op het forum dit ook
De meesten zul je ook niet horen als de koers enkele procenten daalt, maar met 2% van de aandelen als grootaandeelhouder !! short gaan / verkopen om dit soort effecten te bewerkstelligen vind ik te ver gaan

Kijk daar zouden instellingen als ACM en VEB iets mee moeten doen

[verwijderd] 27 augustus 2017 09:20

0

quote:
aandeelofoptie schreef op 27 augustus 2017 09:16:
@kefferje

Daar heb je natuurlijk ook wel een punt en als het goed is doen de meesten op het forum dit ook
De meesten zul je ook niet horen als de koers enkele procenten daalt, maar met 2% van de aandelen als grootaandeelhouder !! short gaan / verkopen om dit soort effecten te bewerkstelligen vind ik te ver gaan

Kijk daar zouden instellingen als ACM en VEB iets mee moeten doen

zit hetzelfe met Ahold. Ik ben vrijdag wel geheel overgeschakeld van PostNL naar Ahold. Verlies genomen in PostNL. Ik zie meer kansen in Ahold, omdat retailermarkt groter is en dat Ahold nu de goedkoopste grote retailer is.
Ik vind nu wel dat shorten verboden zou moeten worden. Koersvorming is toch niet meer gebaat, omdat shorten nu wordt gebruikt voor te manipuleren. Het lijkt of dat nieumand dit kan aanpakken.

keffertje 27 augustus 2017 09:21

0

quote:
aandeelofoptie schreef op 27 augustus 2017 09:16:
@kefferje

Daar heb je natuurlijk ook wel een punt en als het goed is doen de meesten op het forum dit ook
De meesten zul je ook niet horen als de koers enkele procenten daalt, maar met 2% van de aandelen als grootaandeelhouder !! short gaan / verkopen om dit soort effecten te bewerkstelligen vind ik te ver gaan

Kijk daar zouden instellingen als ACM en VEB iets mee moeten doen

wat zouden ze er tegen moeten doen? Wie short gaat neemt toch gewoon een economisch risico?

[verwijderd] 27 augustus 2017 09:26

0

quote:
keffertje schreef op 27 augustus 2017 09:21:
[...] wat zouden ze er tegen moeten doen? Wie short gaat neemt toch gewoon een economisch risico?

Er is een groot risico dat alles totaal instort. Ik las dat er meer dan 40 miljard dollar short zat in de hi-tech bubbel van de VS. Onze vrienden van Amazon is ook zo opgeblazen geval. Amazon maakt verlies en Ahold winst, maar Amazon gaat als grote winnaar voorop. Is dit wel gezond?

Door het goedkope geld is de beurs totaal opgeblazen en dan zitten we meteen in een grote financiele crisis, dit met alle gevolgen voor de economie.

[verwijderd] 27 augustus 2017 09:35

0

quote:
Up2020 schreef op 27 augustus 2017 09:26:
[...]
Er is een groot risico dat alles totaal instort. Ik las dat er meer dan 40 miljard dollar short zat in de hi-tech bubbel van de VS. Onze vrienden van Amazon is ook zo opgeblazen geval. Amazon maakt verlies en Ahold winst, maar Amazon gaat als grote winnaar voorop. Is dit wel gezond?

Door het goedkope geld is de beurs totaal opgeblazen en dan zitten we meteen in een grote financiele crisis, dit met alle gevolgen voor de economie.

Up2020 klopt helemaal, ik kom wel weer terug in postnl . heb vrijdag ook mijn verlies genomen en in ahold gegaan, wel voor de korte termijn. Koersbewegingen zijn abnormaal de laatste tijd, kijk naar galapagos die steeg 22% op een persbericht in een dag.

[verwijderd] 27 augustus 2017 09:38

0

quote:
thijs nl schreef op 27 augustus 2017 09:35:
[...]Up2020 klopt helemaal, ik kom wel weer terug in postnl . heb vrijdag ook mijn verlies genomen en in ahold gegaan, wel voor de korte termijn. Koersbewegingen zijn abnormaal de laatste tijd, kijk naar galapagos die steeg 22% op een persbericht in een dag.

JJa, postNL wel wat verlies maar in % te overzien. Ahold ging veel verder omlaag en denk dat op lange termijn wel goed zit. PostNL vind ik de laatste jaren toch al grote koersschommelingen zijn geweest. Ik vind het een raar fonds. sorry dat ik het zeg. Postmarkt krimpt en PostNL is afhankelijk van de staat. Dit is niet fijn en PostNL kan moeilijk worden overgenomen. Zie perikelen met Bpost en TNT Expres. Nu iets meer naar Ahold. Mochten ze nog verder dalen (onder de 3 euro) en mocht ik dan nog cash hebben, dan schaf ik zeker weer PostNL aan.

Brokie Even 27 augustus 2017 10:19

0

quote:
Up2020 schreef op 27 augustus 2017 09:26:
[...]
Er is een groot risico dat alles totaal instort. Ik las dat er meer dan 40 miljard dollar short zat in de hi-tech bubbel van de VS. Onze vrienden van Amazon is ook zo opgeblazen geval. Amazon maakt verlies en Ahold winst, maar Amazon gaat als grote winnaar voorop. Is dit wel gezond?

Door het goedkope geld is de beurs totaal opgeblazen en dan zitten we meteen in een grote financiele crisis, dit met alle gevolgen voor de economie.

Is zeker een grote kans op een nieuwe crash van de beurs. Economische crash komt er ook, maar dat duurt nog zeker een aantal jaar. Wat betreft de beurs, je weet niet wanneer. Ik ben al een jaar of 2-3 op mijn hoeden. Pas als het in elkaar klapt, dan haal ik mijn lijstje erbij en pak ik alle solide goedkopen aandelen op. Dan stop ik gerust al mijn beschikbare vermogen weer in aandelen. Zolang zich dat niet voor heeft gedaan wacht ik onderwogen in aandelen af.

Brokie Even 27 augustus 2017 10:22

0

De recente grote koersdrops van individuele aandelen zouden wel eens een voorteken van een grote correctie kunnen zijn. Grote jongens lopen op die crash vooruit en trekken bij slechte cijfers al direct hun geld eruit, omdat ze inzien dat ze dat binnen korte termijn niet terug zullen verdienen.

Ze zijn als het ware hun posities aan het veilig stellen.

Vertraagd	4 mrt 2025 17:35
Koers	0,953
Verschil	-0,028 (-2,80%)
Hoog	0,971
Laag	0,945
Volume	2.534.799
Volume gemiddeld	1.543.815
Volume gisteren	2.869.957

27 feb	KBC Securities verlaagt koersdoel PostNL	1
24 feb	Degroof verlaagt koersdoel PostNL met...	2
24 feb	AEX opent vlak, maar let straks op ko...
24 feb	Weinig verrassingen bij PostNL na eer...
24 feb	Weinig verrassingen bij PostNL
21 feb	Beursblik: cijfers PostNL geen verras...
21 feb	PostNL vraagt Den Haag om hulp	3
26 jan	Chippers beleven moeilijke week op Da...
20 jan	Slotcall: AEX zet rally voort, Trump ...
20 jan	Degroof verlaagt koersdoel PostNL

PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL augustus 2017

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

PostNL nieuws