Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

Chiddix schreef op 4 november 2017 13:59:

[...]

Er zit verschil tussen toen en nu. UPC gokte op een snelle digitalisering van de Nederlandse televisiemarkt rond 2000 maar vergiste zich. Thans is wat in 2000 gedacht wordt tot volle ontplooiing gekomen.

quote:

Diegy schreef op 3 november 2017 09:35:

[...]
Ben inderdaad net ingestaopt op 14,80. Ik zie de koers vanmmidag wel herstellen richting de 16 euro en anders na het weekend. Koers stond 3 maanden geleden nog op 21,50.

quote:

thijs nl schreef op 4 november 2017 14:13:

Strange dat een Deutsche Bank dan na publicatie van de cijfers met een koopadvies komt met koersdoel 22,50?

quote:

pieren schreef op 4 november 2017 14:14:

[...]

Beste chiddix, je hebt gelijk dat UPC (en nu Altice) waardevolle diensten levert.
Waarom het zo agressief gefinancierd moet worden, zodat je bij de eerste tegenvaller failliet gaat, is mij een echter een raadsel.
Groeten,
Pieren
Nb: ik heb imtech zeer intensief gevolgd, Altice is een beter bedrijf dan Imtech en bovendien niet zo kasstroom negatief, maar er zijn wel parallellen (bovendien staat Altice veel duurder gewaardeerd)

quote:

Toekomstbeeld schreef op 4 november 2017 11:54:

[...]

Heb je mijn talloze postings over eigendoms percentages al gelezen? Eventjes een paar van vandaag teruglezen. Ben je ook gelijk van veel andere zaken op de hoogte.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 4 november 2017 14:45:

[...]

Beetje raar dat je de winst voor tax neemt ...alsof de tax returns geen opbrengsten zijn.

Nw is 1.9 miljard verlies en daar effe de afschrijvingen bij en dan de capex eraf....en dan krijg je....een positief getal.

En dat is waar het om gaat ..... !

Heb dit sommetje nu al tig keer gemaakt.

quote:

pieren schreef op 4 november 2017 14:08:

Hoi Toekomstbeeld, hoe je er naar zou kunnen kijken is als volgt: (informatie van pagina 23 van het q3 rapport van donderdag).
Het verlies over de eerste 9 maanden bedraagt 2.3 mrd (zie de regel “loss before income tax”), de afschrijving (zie kopje depreciation bedraagt 5 mrd en de capex 2.8 mrd).
Als je bij het verlies (2.3 mrd) de afschrijving optelt (depreciation a 5 mrd) en vervolgens de investeringen (capex 2.8mrd) eraf haalt kom je op minus 100 mln. Dat kun je zien als wat Altice genereert.
Hiernaast kopen ze nog eigen aandelen in, kopen ze sfr aandelen etc etc.
Dat zorgt ervoor dat de netto schuld met meer dan 100 mln is opgelopen sinds eind vorig jaar.

De aandelen waren slechts zoveel waard zolang de markt verwacht dat de bruto winst fors zou groeien.
Nu Altice aangeeft dat zowel de omzet (lager) als de investeringen (hoger) negatiever uitpakken, worden de aandelen afgestraft.

Het risico is nu namelijk groot dat schuldeisers niet langer Altice willen financieren.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 4 november 2017 14:58:

[...]

Pag 23 ken ik uit mijn hoofd. En het cashflow sommetje dat je toont ook....zou alleen wel ook 400 mln tax income meenemen. Dan kom je 300 mln pos uit.

Daarbij nemen de investeringen helemaal niet toe. 4 miljard is begin vh jaar afgegeven en 4 miljard zal zijn aldus altice.

En nogmaals, de non current liabilities zijn met 7 miljard afgenomen tov dec 2016. Zie eerdere posting met de opbouw en/of de juni balans.

Snap niet waarom iedereen maar blijft roepen dat de schulden maar toenemen.

quote:

pieren schreef op 4 november 2017 15:42:

[...]

Hoi toekomstbeeld,

Mooi dat je de cijfers goed kent, dat overlegt fijn.

Bij een kasstroom berekening negeer ik het belastingeffect altijd wanneer er verlies gedraaid wordt.
Waarom? Belasting is netto een kostenpost, je betaalt over langere perioden (wanneer je winst maakt) netto belasting.
Wanneer je verlies maakt over langere perioden, krijg je geen geld terug. De fiscus is tegenwoordig heel streng met verliesverrekening en meer dan 1 jaar terug kun je niet verrekenen.

In mijn voorbeeld waarin het nettoresultaat minus 100 mln was over de eerste 9 maanden van 2017 heeft de belasting ook nauwelijks effect. Stel je zou de belastingclaim opnemen als een terug te ontvangen item kom je op minus 75 mln (uitgaande van 25% vpb).

75 mln cash verlies over de eerste 9 maanden is dan het redultaat.

Iets anders wat ik je wil voorleggen: Altice rapporteert kosten vaak als eenmalig. Wat vind jij van voetnoot 7 op pagina 3, waarin beschreven dat er 408 mln is uitgegeven aan uitzendrechten, maar dat dat niet in de capex terechtkomt (of de ebitda)? Is het kopen van uitzendrechten zo bijzonder voor Altice dat het niet in het normale resultaat verwerkt kan worden?

De schulden nemen overigens met 6 mrd af van 31 dec 2016 naar 30 juni 2017, daar heb je gelijk in. (kijk het halfjaarrapport 2017 maar met het jaarrapport 2016)
er is een opwaardering van 3 mrd geweest omdat de putoptie die Altice aan de mede-eigenaren van Altice USA had verleend werd beëindigd en de bezittingen zijn ook met 3 mrd gedaald in de periode.

Dat schulden met 6 mrd dalen zegt dus niet zo veel (het betroffen ook veen rentedragende schulden, die zijn omstreeks de 50 mrd gebleven van 30 dec 16 naar 30 juni 17)