Altice « Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

11.659 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 ... 579 580 581 582 583 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 27 november 2017 02:39

Ik wilde mijn voorgaande reactie editen, maar was kennelijk te laat. dus alsnog:
Ik denk dat de verkoop van grote pakketten aandelen Altice N.V. al ruim van te voren geagendeerd waren. Men wist natuurlijk van die lock-up. En het zou mij werkelijk niet verbazen dat er aandelen uit de NIET free-float worden uitgeleend tegen een stevige vergoeding... Alles om die laatste 20% volledig uit te roken. Nogmaals: een bedrijf met een free-float van 20% knuffelt de beurs niet, maar ge(mis)bruikt de beurs.

[verwijderd] 27 november 2017 06:19

80% van de opties verloopt waardeloos.

[verwijderd] 27 november 2017 06:25

quote:
Sterrenregen schreef op 27 november 2017 06:19:
80% van de opties verloopt waardeloos.

Ik doe meer dan 80% (vet) in de plus met mijn long posities. En daar definieer ik long maar even als (veilig) 6 maanden.
YOY 16-32%
P.S. AD is een van mijn likes ;-)

[verwijderd] 27 november 2017 06:59

Ik moet dus wennen dat je ook big-time kunt winnen aan DALENDE koersen. Als notoire risico-averse belegger wilde ik nooit aan derivaten. Heb kennis zat in huis, ik kan de winnaars stock-picken.... dus daarmee de zittenblijvers of (nog beter) de dalers. "Droog-lopen" gaat lekker, dus waarom niet eens voor 50k derivaten?, Met een potentiële hefboom van 4, beperkt dit het vermogensbeslag met dezelfde factor OF rendeert een factor 4 beter.

[verwijderd] 27 november 2017 07:27

quote:
Justsaying schreef op 27 november 2017 06:59:
Ik moet dus wennen dat je ook big-time kunt winnen aan DALENDE koersen. Als notoire risico-averse belegger wilde ik nooit aan derivaten. Heb kennis zat in huis, ik kan de winnaars stock-picken.... dus daarmee de zittenblijvers of (nog beter) de dalers. "Droog-lopen" gaat lekker, dus waarom niet eens voor 50k derivaten?, Met een potentiële hefboom van 4, beperkt dit het vermogensbeslag met dezelfde factor OF rendeert een factor 4 beter.

Opties zijn wel een heel ander verhaal dan aandelen. Wel iets om goed te onthouden. Ik weet waar ik het over heb.

Igg Succes!

Nic48 27 november 2017 07:29

alles in de min Altice in de plus, wordt dat de opening vanmorgen?

roon 27 november 2017 07:39

Ik hoop op een bescheiden plusje en dan rustig uit dit dal klimmen de komende dagen.Elke dag meevallend nieuws als Altice het goed stuurt dan gaat dat lukken.

pieren 27 november 2017 07:47

quote:
De_bonte_leeuw schreef op 26 november 2017 22:11:
[...]

In ieder geval niet om het aandeel te drukken voor de aandeleninkoop want anders hadden we dat kunnen zien en dat blijkt stil te liggen.
Een plan tot wat ?, kan ik niet bedenken.

Wat ik zie is een enorme verdeeldheid onder de beleggers, twee groepen met grote tegenstellingen, stuk vertrouwen is weggeblazen..
Er is dus een grote onzekerheid ontstaan over de te behalen toekomstige EBITDA versus schuldenlast.

Hoi leeuw,

Het gaat denk ik niet alleen om de hoogte van de ebitda, maar hoeveel cash er uiteindelijk over blijft uit de operatie nadat alle kosten zijn betaald. Op dit moment is dat een negatief getal van zo’n 400 mln (bron: kasstroom overzicht eerste 9 maanden 2017).

Omdat de waardering van altice in normale doen zo’n 70 mrd zou zijn, is met een schuld van 50 mrd een waardering van het aandeel van 20 mrd mogelijk. Nu was dit het geval niet lang geleden.

wat alleen reden (denk ik) dat het lager staat is het volgende:
- rentes die Altice betaalt zijn hoger dan concurrentie. Er is dus waarde van de aandelen naar de bonds verschoven. Uitleg: wanneer er meer rente betaald moet worden, blijft er minder voor aandeelhouders over.
- operationeel loopt Altice niet zo goed (zie mijn punt van de negatieve operationele kasstroom)

Op basis van voorgaande wil ik mijn long positie in Altice vandaag gaan reduceren.

Drs P. 27 november 2017 08:10

www.cnbc.com/video/2017/11/24/citi-al...

[verwijderd] 27 november 2017 08:13

Wijze woorden @pieren. Sommigen geloven hier in sprookjes terwijl de shortpartijen met hun geld van door gaan. Altice moet je zeker niet beleggen nu. 50 mlj schuld is gwn mega veel geld. Het is bbp van een paar landen bij elkaar. Ik heb totaal geen idee waar ze met hun hoofd waren toen ze die schulden hadden gemaakt.

[verwijderd] 27 november 2017 08:19

Wat een onzin in hier!

Toekomstbeeld 27 november 2017 08:28

quote:
pieren schreef op 27 november 2017 07:47:
[...]

Hoi leeuw,

Het gaat denk ik niet alleen om de hoogte van de ebitda, maar hoeveel cash er uiteindelijk over blijft uit de operatie nadat alle kosten zijn betaald. Op dit moment is dat een negatief getal van zo’n 400 mln (bron: kasstroom overzicht eerste 9 maanden 2017).

Zit toevallig dat cash flow overzicht over de eerste 9 maanden te bestuderen....

Net cash provided by operating activities 5,738.6 (pagina 6).

Oftewel 5,7 miljard euro positief over de eerste 9 maanden.

Waar zie je die 400 miljoen negatief staan.

[verwijderd] 27 november 2017 08:30

quote:
Hobahobahi schreef op 27 november 2017 08:13:
Altice moet je zeker niet beleggen nu. 50 mlj schuld is gwn mega veel geld. Het is bbp van een paar landen bij elkaar.

Het is veel, maar minder dan de ECB maandelijks "in de economie" pompt.

[verwijderd] 27 november 2017 08:32

goedemorgen allen...
vandaag regendag / hondenweer & pijpenstelen...dus misschien Altice positief :)

NewKidInTown 27 november 2017 08:33

quote:
Hobahobahi schreef op 27 november 2017 08:13:
Wijze woorden @pieren. Sommigen geloven hier in sprookjes terwijl de shortpartijen met hun geld van door gaan. Altice moet je zeker niet beleggen nu. 50 mlj schuld is gwn mega veel geld. Het is bbp van een paar landen bij elkaar. Ik heb totaal geen idee waar ze met hun hoofd waren toen ze die schulden hadden gemaakt.

Klopt, ongeveer Cyprus, IJsland en San Marino bij elkaar opgeteld.

Is het dramatisch ? Nee.

Altice nu pre-opening de grootste stijger op 7,68 +2,70%, ook al zegt dat nog niet zoveel. Ik denk wel dat we de bodem nu aan het vormen zijn.

Denk je dat ook ? Erin.
Denk je dat niet ? Eruit of niet instappen maar afwachten.

Alternatief: kopen of houden en de calls maart 8,00 VERKOPEN voor circa 1,10.
Aankoopprijs wordt dan circa 7,49 - 1,10 = 6,50 en je bent ze kwijt op 8,00 of ruim 20% in een maand of vier. Er zijn ergere investments :-)
Blijven ze onder de 8,00 (wat ik niet verwacht) en raak je ze niet kwijt voor 8,00 ? VERKOOP nog eens calls voor nog meer rendement.

Geluk.

pieren 27 november 2017 08:41

quote:
Toekomstbeeld schreef op 27 november 2017 08:28:
[...]

Zit toevallig dat cash flow overzicht over de eerste 9 maanden te bestuderen....

Net cash provided by operating activities 5,738.6 (pagina 6).

Oftewel 5,7 miljard euro positief over de eerste 9 maanden.

Waar zie je die 400 miljoen negatief staan.

Ik pak die 5.7 mrd van jou, haal daar de capex (dat zijn de investeringen) vanaf 3.2 mrd en dan de rente 2.9 mrd.
Getallen staan in diezelfde tabel.

YR/YR 27 november 2017 08:51

quote:
Toekomstbeeld schreef op 26 november 2017 23:38:
Ook blij dat Altice de rechten vd Champions League op de kop heeft getikt voor de komende jaren.

Samen met het eigen glasvezel netwerk zouden die twee onderscheidende factoren weleens veel nieuwe klanten kunnen aantrekken.

Ah shit, zit ik stiekem de verwachting vanuit het ABN rapport te quoten.

Met zo'n eigen netwerk heb je ook wat. Hoeven ze ook geen 800 miljoen per jaar meer te betalen aan gebruik vh netwerk van Orange. Klopt toch yr/yr?

klopt helemaal..!
als het uitgerold is, zijn de diensten van Orange niet meer nodig.
Misschien dat ze hun netwerk dan zelf aan anderen kunnen verkopen?

[verwijderd] 27 november 2017 08:53

quote:
Toekomstbeeld schreef op 27 november 2017 08:28:
[...]

Zit toevallig dat cash flow overzicht over de eerste 9 maanden te bestuderen....

Net cash provided by operating activities 5,738.6 (pagina 6).

Oftewel 5,7 miljard euro positief over de eerste 9 maanden.

Waar zie je die 400 miljoen negatief staan.

De shorters liegen dat het NIET gedrukt staat.

pieren 27 november 2017 08:55

quote:
kippekop schreef op 27 november 2017 08:53:
[...]

De shorters liegen dat het NIET gedrukt staat.

Ff mijn vorige berichtje lezen kippekoppie

Toekomstbeeld 27 november 2017 08:58

quote:
pieren schreef op 27 november 2017 08:41:
[...]

Ik pak die 5.7 mrd van jou, haal daar de capex vanaf 3.2 mrd en dan de rente 2.9 mrd.
Getallen staan in diezelfde tabel.

Ah juist ja, een nieuwe definitie....:-)

Capex en Interest worden beide niet gezien als operationeel vandaar dat het officiële cijfer ook 5,7 miljard positief is en niet 400 miljoen negatief.

Verder zitten in beide getallen iets meer dan een miljoen aan 1-malige kosten voor o.a. herstructurering.

Dus als je die eruit filtert zijn de getallen eigenlijk 6,8 miljard. In jouw aangepaste definitie vd formele berekening zou het dan alsnog 600 mln positief zijn.

Overigens is de CAPEX die jij neemt vanuit het cashflow overzicht ook nog inclusief ruim 400 miljoen voor werkkapitaal investeringen, dus niet de echte CAPEX. Normaliter lopen toenames voor werkkapitaal in bepaalde kwartalen op om vervolgens in andere kwartalen terug de kassa in te vloeien.
Als je die ook nog eens wegfilterd wordt jouw bedrag 1 miljard positief.

Denk dat je ook voorzichtig moet zijn met eigen definities want je neemt twee grote getallen wel mee, maar vergeet een hele serie andere plussen en minnen.

Is erg verwarrend om met niet officiële kengetallen te komen die niet 1 op 1 te herleiden zijn.

11.659 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 ... 579 580 581 582 583 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 929,78 0,00 0,00% 25 feb


Germany40^	22.573,40	+0,73%
BEL 20	4.398,80	0,00%
Europe50^	5.480,14	+0,59%
US30^	43.703,00	+0,20%
Nasd100^	21.229,00	+0,67%
US500^	5.979,94	+0,41%
Japan225^	38.223,20	+0,67%
Gold spot	2.911,67	-0,16%
EUR/USD	1,0497	-0,16%
WTI	69,02	-0,04%