Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

pieren schreef op 27 november 2017 10:14:

[...]

Beste Toekomstbeeld,

klopt precies wat je schrijft. Als toelichting van mijn kant (om aan te geven hoe ik reken, dat ik me niet op andere rekenmethoden of cijfers baseer): De afgelopen jaren heeft Altice van die bruto 2.8 mrd (dit jaar gaat het om 1.6 mrd schat ik in) die ze zouden moeten verdienen op basis van Toekomstbeeld zijn berekening, steeds 1 tot 1.5 mrd aan eenmalige zaken uitgegeven die buiten de EBITDA berekeningen blijven.
Dit betrof voornamelijk reorganisatielasten en kosten om schulden te herfinancieren.

Het is nu aan beleggers te wegen of het een probleem is dat er zoveel eenmalige kosten zijn, en om in te schatten wanneer dat gaat verdwijnen en of de winst die dan verwacht wordt voldoende is om nu in te stappen.

Fijne dag allemaal,

quote:

papnek schreef op 27 november 2017 10:26:

Goedemorgen wat denken jullie is de daling voor bij of gaat het naar de 5 euro ik ben short gegaan op 7.30 ben benieuwd

quote:

papnek schreef op 27 november 2017 10:26:

Goedemorgen wat denken jullie is de daling voor bij of gaat het naar de 5 euro ik ben short gegaan op 7.30 ben benieuwd

quote:

Toekomstbeeld schreef op 27 november 2017 10:28:

[...]

Hallo Pieren, daarom ben ik overgestapt naar de cijfers van de ABN. Die gaan uit van EBITDA en niet Adjusted EBITDA.

Ik kwam eerder immers uit op 10 miljard voor de Adjusted EBITDA (excl. 1-malige kosten/baten).
De ABN neemt 9,4 miljard euro voor de EBITDA en dat is inclusief een aanname voor 1-malige kosten/baten. Ik ken het gehele rapport niet maar alleen de samenvatting zoals door IEX verspreid.

Dus het lijkt me dat jouw vrees ongegrond is dat er in de cijfers van bv de ABN geen 1-malige kosten ingeschat worden. Zullen ze vast niet vergeten zijn, die jongens hebben ervoor gestudeerd :-)

quote:

DWB Happy schreef op 27 november 2017 10:22:

[...]

Je berekening klopte duidelijk niet, rammelde van alle kanten.

Daarnaast beticht ik jou van bashen, dit omdat je deze onderstaande zin de afgelopen dagen constant maar bleef herhalen, dat is duidelijk een vorm van doordachte stemmingmakerij.

Deze zin dus:
Op basis van voorgaande wil ik mijn long positie in Altice vandaag gaan reduceren.

quote:

DWB Happy schreef op 27 november 2017 10:22:

[...]

Je berekening klopte duidelijk niet, rammelde van alle kanten.

Daarnaast beticht ik jou van bashen, dit omdat je deze onderstaande zin de afgelopen dagen constant maar bleef herhalen, dat is duidelijk een vorm van doordachte stemmingmakerij.

Deze zin dus:
Op basis van voorgaande wil ik mijn long positie in Altice vandaag gaan reduceren.

quote:

De_bonte_leeuw schreef op 27 november 2017 10:17:

Toekomstbeeld en pieren beiden grootmeester boekhouden en gewaardeerd op het forum.
M.i is boekhouden een feitelijk vakgebied en dan heb ik het niet over toekomstige inschattingen in meer of minder winst.
Wat is wat jullie nu verdeeld, zonder eigenbelangen in te bouwen ?

quote:

cave canem schreef op 27 november 2017 10:17:

[...]

Ja, fantastische jaren gehad vooral op de Miners/Grondstoffenhandel en dan met name de Britse zoals Glencore, Anglo-American, BHP Rio Tinto.. enz.. die zijn in 2 jaar X5 gegaan

loop nu mee voor Altice in een positie op aanbeveling van CITI, ze hanteren wel een stop en zien hier aan 7,50 mogelijk 50% return in 2 jaar, mits ze wel gaan hakken en serieus ook, aandeel zal voor nu zeer volatiel zijn wat ook trading opportuniteiten geeft voor gokkers meer dan beleggers.

overall heb ik enorm gereduceerd qua exposure aan de beurzen en zit nu nog slechts een handvol aandelen Long, waaronder voornamelijk TomTom, Man Group, Engie en E.ON
Apple, MSFT, Google heb ik winst genomen, denk wel dat die nog meer kunnen, maar heb een goede run gehad en wil ook uit de $ , dat heb ik niet goed gezien.

succes en tot horens

quote:

M M schreef op 27 november 2017 10:34:

[...]

Hij heeft geen long positie, zit short. Probeert met cijferbrij de boel te manipuleren. Alsof dat hier zin heeft, maar goed. Hij heeft wel zicht op boekhouden, gebruikt het alleen niet eerlijk, of is van de klok en de klepel, kan ook.

quote:

M M schreef op 27 november 2017 10:34:

[...]

Hij heeft geen long positie, zit short. Probeert met cijferbrij de boel te manipuleren. Alsof dat hier zin heeft, maar goed. Hij heeft wel zicht op boekhouden, gebruikt het alleen niet eerlijk, of is van de klok en de klepel, kan ook.

quote:

pieren schreef op 27 november 2017 10:14:

[...]

Beste Toekomstbeeld,

klopt precies wat je schrijft. Als toelichting van mijn kant (om aan te geven hoe ik reken, dat ik me niet op andere rekenmethoden of cijfers baseer): De afgelopen jaren heeft Altice van die bruto 2.8 mrd (dit jaar gaat het om 1.6 mrd schat ik in) die ze zouden moeten verdienen op basis van Toekomstbeeld zijn berekening, steeds 1 tot 1.5 mrd aan eenmalige zaken uitgegeven die buiten de EBITDA berekeningen blijven.
Dit betrof voornamelijk reorganisatielasten en kosten om schulden te herfinancieren.

Het is nu aan beleggers te wegen of het een probleem is dat er zoveel eenmalige kosten zijn, en om in te schatten wanneer dat gaat verdwijnen en of de winst die dan verwacht wordt voldoende is om nu in te stappen.

Fijne dag allemaal,

quote:

BW2017 schreef op 27 november 2017 10:36:

[...]

Plaats je alleen op dit soort momenten berichten ? ( lang geleden dat je voor het laatst een post plaatste)

quote:

Midas Oumuamua schreef op 27 november 2017 10:35:

[...]

Nou volgens mij dat Pieren z'n eigen definitie heeft over de operationele kasstroom, en Toekomstbeeld de definitie hanteert die in de financiele wereld de norm is.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 27 november 2017 10:40:

[...]

Beste Pieren, zoals al een paar keer geschreven.....die bruto 2,8 miljard Free Cash Flow inschatting door de ABN is obv EBITDA (met een schatting voor 1-malige kosten) en niet op basis van Adjusted EBITDA.

Dus waarom nou nog eens extra 1-malige kosten gaan vermoeden / inschatten als die al in de rekensom door de ABN zijn aangenomen.
Dan ben je ze aan het dubbeltellen.

quote:

M M schreef op 27 november 2017 10:40:

[...]
klopt, dit stoort me, want het klopt niet en suggereert inhoudelijk kennis. Verder lees ik vaak. Veel onzin, maar wel vermakelijk.

quote:

pieren schreef op 27 november 2017 10:44:

[...]

Hoi Toekomstbeeld,
klopt ook wat je schrijft.

Zoals ik alleen probeer duidelijk te maken, is het bij Altice niet zo één-op-één van "De EBITDA minus Capex minus Rente is X dus de schuld neemt af met X".

Dat is eigenlijk het enige punt dat ik wil maken.

En jouw punt is ook duidelijk: Als de eenmalige posten ophouden dan geldt er wel weer "EBITDA minus CAPEX minus rente is de afname van de schuld".

We gaan het zien; ik ga eruit.

Wens een ieder succes met zijn positie in Altice.