Tigenix « Terug naar discussie overzicht

quote:

four60 schreef op 21 december 2017 14:23:

Sanderis1_1 mijn dank. Staat de exacte datum ergens? Overigens eens met mijn stelling?

quote:

tKanVriezenEnDooien schreef op 21 december 2017 13:05:

[...]

Ja ze kunnen zeker nog heel 2018 door met wat in kas is. Daarnaast beginnen de opbrengsten binnenkort langzaam op gang te komen. En eerst nog de mijlpaalbetaling.
Takeda kan nu een nog groter marktaandeel pakken met Entyvio. Andere leveranciers van middelen tegen Crohn hebben alleen maar 'verwachtingen' dat hun middel straks ook fistels kan laten verdwijnen. Tot nu toe hebben ze in ieder geval geen goedgekeurd middel en dat duurt ook nog wel even. Takeda en Tigenix hebben nu een voorsprong op anderen. Die royalties kunnen trouwens wel eens veel hoger blijken te zijn dan nu verwacht wordt omdat Takeda door deze toevoeging wel eens veel meer operaties zou kunnen gaan uitvoeren.
In ieder geval zullen de inkomsten genoeg zijn voor de kosten voor goedkeuring van Cx601 / Alofisel in de VS. Dus geen KV. De koers zal niet dalen in mijn ogen, want er zijn alleen nog echte believers voor de (middel)lange termijn over. (en 1 of 2 mensen die het leuk vinden om puur negatief te zijn).

quote:

Sparrow2 schreef op 21 december 2017 15:00:

hier is dan bijna de 1 euro en dan staan we nu terug minder dan toen ze nog de goedkeuring moesten krijgen en wij allemaal bibberden en beefden. Schandalig is het.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 21 december 2017 15:02:

[...]
Het is inderdaad 'schandalig' dat de kleine aandeelhouders weer eens veel te optimistisch waren en daarmee hun eigen glazen ingooiden.

quote:

sanderus_1 schreef op 21 december 2017 14:50:

[...]

Ik denk dat je rekenmachientje niet al te best werkt.

-kaspositie eind 2016 = 78 milj €
-Kaspositie 30 juni 2017 = 56,5 milj € (kasburn op 6 maanden = 21,5 milj €)
Dus blijft er eind dit jaar ongeveer 35 milj € over bij zelfde kasburn in H2 als in H1. Komt 15 milj € mijlpaal bij van Takeda als de bevestiging er komt door de EMA. = 50 milj €.
De licentie van Mesoblast kost 10 milj € voor eind 2018 dus nog 40 milj €.
De kosten van de fase 3 studie gaan oplopen en ook deze van CX611. In 2017 hadden ze 43 milj € nodig wat in 2018 niet minder zal zijn.
Die grotere royalties waarvan je spreekt klopt zeker niet. Dit ligt contractueel vast en is max 18% op voorwaarde dat de verkoopprijs meer dan 30.000€ per behandeling is.
Dus volgens u komt er voldoende uit de royalties van CX601? Laat ons even zeggen dat Tigenix 50 milj royalties nodig heeft om zonder KV verder te gaan. Maakt dat Takeda ruim 270 milj moet verkopen in de EU volgend jaar. Droom maar lekker verder. Als ze 3 milj € aan royalties vangen volgend jaar mag je echt blij zijn.
Ik kan je zeggen dat de onderhandelingen op terugbetalingen zomaar niet afgehandeld zijn. Dit neemt tijd.
PS: Tigenix ka nog extra 10 milj € rapen als ze inde grootste 5 landen (Duitsland, Engeland, Spanje , Frankrijk en Italie) een prijs kunnen bedingen van meer dan 30.000€ per behandeling.

quote:

tKanVriezenEnDooien schreef op 21 december 2017 15:20:

[...]

Stel dat je gelijk hebt en dat dit ook alle punten zijn die je zou moeten meewegen in je berekening, dan vergeet je toch dat de marktwaarde doorgroeit puur omdat je (om redenen die ik al vaker heb gepost. o.a. de intrinsieke waarde van het platform, de werking van het product en de rechten in de VS) mag verwachten dat dit een succesverhaal wordt.

Natuurlijk zitten we nu nog in een fase waarin de commercialisering zich zal moeten bewijzen en dat de kosten nog een belangrijke factor zijn. Maar ik kijk niet als een boekhouder eerst naar de boekwaarde maar juist naar de commerciële mogelijkheden en DIE bepalen de marktwaarde. Dat is het verschil tussen mensen die investeren vóór de cijfers en mensen die pas investeren als ze zeker zijn van goede resultaten (niets mis mee).
Bij commercieel succes zullen de kosten op een gegeven moment niet meer opwegen tegen de baten. Dat zag ik bij Pharming gebeuren en dat zie ik hier ook gebeuren.

quote:

Sparrow2 schreef op 21 december 2017 15:05:

[...]

Het gaat bij mij steeds om de technologie he ZwarteRidder. Het feit dat er nood is aan een oplossing die mensen helpt bij deze aandoening en ja daartegenover zou dan een faire marktprijs van 1,18 euro mogen tegenover staan.

Geen shorters die de boel verzieken samen met een klo**bankje zoals Binckbank die zijn klanten aanspoort om hun aandelen uit te lenen. Het zijn criminele praktijken die moeten worden aangepakt.

Het is ook dankzij kleine aandeelhouders dat zij geld kunnen oprapen, iets wat ik denk een pak moeilijker te gaan worden in de toekomst al Tigenix er niet in slaagt hun aandeel / bedrijf aantrekkelijker te maken voor investeerders. Ik denk trouwens dat dat heel moeilijk zal worden om hun bedrijf aantrekkelijk te maken. Als ik Bravo was, zette ik gans de handel in de etalage om overgenomen te worden aan 1,85 euro per aandeel.

quote:

sanderus_1 schreef op 21 december 2017 15:26:

[...]

Die waarde van het platform gaat geen enkele eurocent in de kas brengen of de koers 1€ of 10€ staat.

quote:

four60 schreef op 21 december 2017 15:30:

De prijs per behandeling zal beslist geen € 30.000 worden want dan vergoeden de verzekeraars het niet. Ik schat in dat de prijs concurrerend zal moeten liggen t.o.v. de kosten van verscheidene operaties en dat zal ruwweg tussen de 12 en 15.000 euro zijn.

quote:

tKanVriezenEnDooien schreef op 21 december 2017 15:31:

[...]

Ik hou ook rekening met een overname door Takeda. Dan wordt de waarde van het platform, de pijplijn en nieuwe mogelijkheden op het gebied van stamcel therapie ineens uitgedrukt in geld. Veel geld.