Eurobench.com

DerksVisie 14 februari 2018 21:13

1

Het alternatief met sporthorloges en -camera's pakte niet goed uit, bleek afgelopen zomer. Hoe teleurstellend was dat?

'We hebben geprobeerd om de consumententak overeind te houden door haar een injectie te geven. Met onze combinatie van hardware en software zitten we dicht op de consument en hebben de competenties om goede producten te maken. Het is dan jammer dat dit zo loopt. Ondertussen heeft het ons wel tijd gegeven in onze transitie.'

Hoezo heeft dit tijd gegeven als het alleen maar geld heeft gekost en de omzet nooit naar een acceptabel niveau is gekomen?

Jullie hebben het afgelopen halfjaar gekeken naar verkoop van de sporthorlogetak. Waarom is dat er niet van gekomen?

'Je ziet dat de energie uit deze markt wegsijpelt, ook bij andere spelers. Dat leidt tot een herwaardering van deze markt. En je moet er voor blijven zorgen dat de bestaande klanten goed worden bediend en het merk geen schade oploopt. We hebben miljoenen horloges verkocht en deze mensen maken allemaal van ons platform gebruik. Dat moet je netjes blijven regelen.'

Het merk loopt ondertussen wel schade op in TomTom's belangrijkste tak de PND... En waarom zou het merk in hemelsnaam een slechte naam krijgen als dit wordt gekocht door een ander bedrijf? Daarbovenop zie ik niet in waarom het eigenlijk geen schade op mag lopen als TomTom toch een softwarebedrijf is geworden.

VanillaSky 14 februari 2018 21:37

0

quote:
Koos99 schreef op 14 februari 2018 11:45:
Interview met HG

De omzet gaat het komende jaar met 10% zakken, en om dat te realiseren hebben we 10% extra personeel nodig.

Dat zet de koers niet hoger.

Dit is iets wat ik al jaren roep hier het oude TomTom 100% consumer in de goede jaren had een veel kleinere overhead. Moet je eens kijken hoeveel FTE er toen werkte.

Als je deze uitspraak even in perspectief ziet, we gaan dus naar zeg 750-780mio omzet volgend jaar, tegen die tijd een 5200 man in dienst EN groeiende. Nou schrijf het maar op je buik dat de Overhead dan gaat dalen.

De worst word verder verhangen en daarmee wederom meer onzekerheid, nu doet de CAGR van ca. 15% tot 2020 er al niet meer echt toe, dan zitten we nog steeds op een 750-800mio omzet met een Mega overhead. Nu moeten we weer hopen dat de groei in 2021 en verder aanhoud, helaas komen we daar voorlopig niet achter.

[verwijderd] 14 februari 2018 21:48

0

Het personeel moet straks die niet zo heel erg waardevolle opties met steeds meer gaan delen. De onvrede neemt nu dus van alle kanten toe. Lekker je boot verkopen HG!

VanillaSky 14 februari 2018 21:52

0

quote:
*Justin* schreef op 14 februari 2018 20:17:
[...]

Het was niet op de man bedoeld. Waar goddijn op antwoordde was de vraag hoeveel er geprofiteerd gaat worden van autonoom rijden. De vraag of de transitie van hardware naar software/content/diensten leverancier is geslaagd staat daar echter los van. Die 70% die nu al aan software/content/diensten wordt verkocht, daarvan heeft nog vrijwel niets met autonoom rijden te maken.

In de conference call is hier wel e.e.a. over gezegd:

* De HD maps zullen veel hoger geprijsd zijn dan de reguliere maps, maar de volumes in het begin laag
* Autofabrikanten die offertes aanvragen kunnen altijd vrij precies inschatten hoeveel auto’s ze afzetten en hoeveel maps ze nodig hebben. Bij pitches rond autonoom rijden wordt echter om ‘een prijs per auto’ gevraagd en hebben de fabrikanten zelf nog geen idee om welke aantallen het zal gaan.

Daarom is het te vroeg om te zeggen dat er een pot goud staat en hoor je TT niet veel meer zeggen dan “autonoom rijden biedt allerlei kansen” en “we zijn goed gepositioneerd”. Dat geldt voor een HERE en haar eigenaren net zo goed. Ik verwacht er wel veel van, tenzij we in een recessie belanden. Bij de vorige recessie gingen alle initiatieven van autofabrikanten rond de ‘connected car’ voor jaren in de koelkast. De hele innovatie rondom het thema waar tomtom mee bezig was viel volledig stil en autofabrikanten waren alleen maar bezig met het oplossen van de ‘overproductie’ en ‘overcapaciteit’. Daar hoor je nu niks meer over. Hopen dat het zo blijft.

Nou niemand heeft een glazen bol dus wanneer er een recessie komt durf ik ook niet te voorspellen. Maar gezien we al zo lang in een bull markt zitten en TomTom nog een hele lange weg te gaan heeft voor ze winstgevender worden is de kans wel aannemelijk dat er voor dat het misschien zover is zeg 2022-2023-2024 en verder de economie wat gaaf afkoelen.

Energy 14 februari 2018 21:53

0

Er is toch geen enkel techbedrijf dat iets zegt over 2021 en verder. Dat kan ook niet. Dat zal Apple niet doen en google niet en Baidu niet.

De meeste chipbedrijven voorspellen niet verder dan 1 kwartaal.

Tt is toeleverancier en afhankelijk van onder andere de verkopen van de automobiel fabrikanten. Je kan ook doorslaan in je negatieve houding.

quote:
VanillaSky schreef op 14 februari 2018 21:37:
[...]

Dit is iets wat ik al jaren roep hier het oude TomTom 100% consumer in de goede jaren had een veel kleinere overhead. Moet je eens kijken hoeveel FTE er toen werkte.

Als je deze uitspraak even in perspectief ziet, we gaan dus naar zeg 750-780mio omzet volgend jaar, tegen die tijd een 5200 man in dienst EN groeiende. Nou schrijf het maar op je buik dat de Overhead dan gaat dalen.

De worst word verder verhangen en daarmee wederom meer onzekerheid, nu doet de CAGR van ca. 15% tot 2020 er al niet meer echt toe, dan zitten we nog steeds op een 750-800mio omzet met een Mega overhead. Nu moeten we weer hopen dat de groei in 2021 en verder aanhoud, helaas komen we daar voorlopig niet achter.

visje 14 februari 2018 22:01

1

hg zegt bron fd: Het biedt voor ons een rijk landschap waar we met onze diensten, technologie en context een rol gaan spelen.'

Dont worry about tom2

visje 14 februari 2018 22:07

0

ref bericht 2201 : we moeten gewoon geduld hebben, wies ook;-) het gaat misschien niet zo snel maar ze redden het wel. de markt is er wel. maar het is taai. taaie handel zeg maar....dus...be patient.

VanillaSky 14 februari 2018 22:12

0

quote:
Was here schreef op 14 februari 2018 21:53:
Er is toch geen enkel techbedrijf dat iets zegt over 2021 en verder. Dat kan ook niet. Dat zal Apple niet doen en google niet en Baidu niet.

De meeste chipbedrijven voorspellen niet verder dan 1 kwartaal.

Tt is toeleverancier en afhankelijk van onder andere de verkopen van de automobiel fabrikanten. Je kan ook doorslaan in je negatieve houding.

[...]

Klopt helemaal dat kunnen ze ook niet. Daarom is er ook veel onzekerheid omzet/winst dalen al vele jaren en blijft vooralsnog dalen. Voor 2018 en 2019 blijft er ook niet veel meer als een grijpstuiver winst over en verder vooruit kijken is moeilijk.

Als het hele autonoom rijden geen goudmijn gaat worden dan gaat het heel moeilijk worden voor TT om een fatsoenlijke winst te behalen. Voor 2018 geven ze aan orderboek meer als 2016 laten we even tussen de 300-400mio pakken.
Dan zal in de jaren 2020-2021 de omzet automotive in een positief scenario naar de 400mio gaan, consumer dan volledig uitgefaseerd (alleen wat restjes over). Telematics en Licensing daar is niet veel groei meer te behalen blijkt al behoorlijke tijd, wat krijg je dan grosso modo:

400mio automotive
150mio licensing
180mio telematics
70mio consumer

Totaal 800mio

Tegen die tijd (2021) een bedrijf met 5500 FTE waarschijnlijk? En dan geloof jij dat er veel winst gemaakt kan worden. Het zal wat meer zijn als nu maar echt geen vetpot.

Dutchy Ron 14 februari 2018 22:30

1

Alle berichten van vandaag ff gescand, hoor niemand over 450 vacatures, 10% vh personeelsbestand is echt veel. Verder bekroop mij het gevoel dat HG met consumer iets anders van plan is, dicht op de consumer zitten vindt hij belangrijk. Ik denk dat hij tzt met consumer een andere weg in wil slaan. Soort doorstart van B2C op het gebied van localization, mobility, connectivity, IoT, sharing, etc. Ihkv de transitie naar een softwarebedrijf komen er wellicht nieuwe betaalde TT apps die ons voorzien in een (infornatie)behoefte waarvan wij ons nog niet bewust zijn.

Blacky 2 14 februari 2018 22:57

0

Tis hier altijd gezellig voor de insiders JA ik heb weer gezopen anders post ik niet..
Daido is bezig met een IPO (verkoop van belangen in muziek of zo iets gaan ze met de opbrengst TT2 kopen ????
Dat de speelgoedtak (sport)van Tom Tom nog niet aanslaat heeft te maken met marketing het achterliggende doel is weten waar iedereen is zich bevind..
Een Tom Tom Familie all-in pakket weet waar iedereen is een gps voor de fietsen auto's een halsband voor de hond of kat een armbandje voor de kinderen .
daar is het speelgoed voor gedacht die informatie gaat naar de cloud en die mixed alles door elkaar en dan kunnen de autoootjes zonder bestuurder veilig rijden mits er geen ree voor de koplampen l.
Dus Tom Tom een tom tom familie is de weg naar de wolk .

Tom Tom mag het nog niet zeggen Blacky mag het wel denken

Energy 14 februari 2018 23:00

1

Bij q4 cc wordt aangegeven dat de omvang van de te vergeven orders meer een omvang heeft van 2016 dan 2017.Het gaat er om welk deel tt hiervan binnen gaat halen. Wat er niet is kun je niet scoren. Belangrijker is dat tt een marktaandeel gaat behalen van 50% in 2020. Je weet ook niet hoe de markt in 2019 is. Wat wel opvallend is is dat grote fabrikanten overstappen van Here naar tt.

Ook de grote VanillaSky weet niet de inhoud van het contract met Baidu. Dat het het contract met Apple een einddatum heeft van 2022 etc.

Je bent kort door de bocht. Voor mij geen probleem. Je zat met het orderboek over 2017 ook meer dan 100 miljoen te laag.

Tt kan best in een kleinere markt in 2018 rond de 400 miljoen uitkomen. Tt kan een totaalpakket aanbieden inclusief bijvoorbeeld traffic. Met andere woorden ze hebben wisselgeld. De deal met Ford omvat ook kaartupdates waar klanten voor moeten betalen. Allemaal omzet met bijna 100% brutomarge.

Als je wel de inhoud weet van het contract met Baidu, Zenrin dan mag je dat best met ons delen.

quote:
VanillaSky schreef op 14 februari 2018 22:12:
[...]

Klopt helemaal dat kunnen ze ook niet. Daarom is er ook veel onzekerheid omzet/winst dalen al vele jaren en blijft vooralsnog dalen. Voor 2018 en 2019 blijft er ook niet veel meer als een grijpstuiver winst over en verder vooruit kijken is moeilijk.

Als het hele autonoom rijden geen goudmijn gaat worden dan gaat het heel moeilijk worden voor TT om een fatsoenlijke winst te behalen. Voor 2018 geven ze aan orderboek meer als 2016 laten we even tussen de 300-400mio pakken.
Dan zal in de jaren 2020-2021 de omzet automotive in een positief scenario naar de 400mio gaan, consumer dan volledig uitgefaseerd (alleen wat restjes over). Telematics en Licensing daar is niet veel groei meer te behalen blijkt al behoorlijke tijd, wat krijg je dan grosso modo:

400mio automotive
150mio licensing
180mio telematics
70mio consumer

Totaal 800mio

Tegen die tijd (2021) een bedrijf met 5500 FTE waarschijnlijk? En dan geloof jij dat er veel winst gemaakt kan worden. Het zal wat meer zijn als nu maar echt geen vetpot.

Dutchy Ron 14 februari 2018 23:07

0

GTC eind maart
youtu.be/Ia0qImk3wnU

harrysnel 14 februari 2018 23:14

2

quote:
VanillaSky schreef op 14 februari 2018 22:12:
[...]

Klopt helemaal dat kunnen ze ook niet. Daarom is er ook veel onzekerheid omzet/winst dalen al vele jaren en blijft vooralsnog dalen. Voor 2018 en 2019 blijft er ook niet veel meer als een grijpstuiver winst over en verder vooruit kijken is moeilijk.

Als het hele autonoom rijden geen goudmijn gaat worden dan gaat het heel moeilijk worden voor TT om een fatsoenlijke winst te behalen. Voor 2018 geven ze aan orderboek meer als 2016 laten we even tussen de 300-400mio pakken.
Dan zal in de jaren 2020-2021 de omzet automotive in een positief scenario naar de 400mio gaan, consumer dan volledig uitgefaseerd (alleen wat restjes over). Telematics en Licensing daar is niet veel groei meer te behalen blijkt al behoorlijke tijd, wat krijg je dan grosso modo:

400mio automotive
150mio licensing
180mio telematics
70mio consumer

Totaal 800mio

Tegen die tijd (2021) een bedrijf met 5500 FTE waarschijnlijk? En dan geloof jij dat er veel winst gemaakt kan worden. Het zal wat meer zijn als nu maar echt geen vetpot.

Ik lees in je laatste 3 postings:

- “schrijf maar op je buik dat de overhead gaat dalen”.
- “worst wordt verder verhangen, meer onzekerheid”.
- “kunnen alleen maar hopen dat groei aanhoudt”.
- “voordat TomTom winstgevender wordt vanaf 2022 koelt wellicht economie af”.
- “omzet/winst dalen al vele jaren en blijven vooralsnog dalen”.
- “voor 2018 en 2019 niet meer dan een grijpstuiver winst verder vooruit kijken is moeilijk”.
- “als het autonoom rijden geen goudmijn wordt is het heel moeilijk om fatsoenlijke winst te behalen”.
- “Telematics en Licensing daar is niet veel groei te behalen”.
- “de winst in 2021 zal wat meer zijn als nu maar echt geen vetpot”.

Simpele vraag: wat is voor jou de reden om in het bedrijf TomTom te investeren? Waarom zie jij ondanks al deze punten die jij noemt de koers van het aandeel stijgen? Waar zit de verborgen waarde?

Prima als je een andere visie hebt. Maakt mij ook niet uit dat ik het volslagen onzin vind. Maar: als jij bovenstaande echt meent dan maak je mij niet wijs dat jij in TomTom belegt. Doe je dat wel dan hoop ik dat er iemand in je omgeving is die je onder curatele stelt want je zou vol short moeten gaan als dit werkelijk jouw visie op het bedrijf is. Ik geloof er geen bal van. Vandaar mijn vraag: waarom heb je aandelen TomTom en zit je niet short?

Dutchy Ron 14 februari 2018 23:16

1

Zat weer goed met SEDG, gekocht op 33 vorige week nu nabeurs +17%, doen 42 nu
Met TT de plank misgeslagen helaas, liggen op de plank.

[verwijderd] 14 februari 2018 23:23

0

een sporthorloge maken is heel eenvoudig lol.

[verwijderd] 14 februari 2018 23:24

0

je moet gewoon betere spullen maken dan je concurrent hehe

[verwijderd] 14 februari 2018 23:24

0

8 miljard mensen willen een fijn polshorloge lol

[verwijderd] 14 februari 2018 23:25

0

telefoon en auto's zo 20e eeuws lol

harrysnel 15 februari 2018 00:18

8

quote:
Stille vennoot schreef op 14 februari 2018 09:50:
Waarom opeens een interview...?
Door wie geiniteerd ?
TT zelf ? Door de tweets #Goddijnresign...vast nie, door de koers die zakte ? vast nie...door beetje pappen en nathouden ...wellicht
Of door telegraag zelf opgezet ? vast niet..?
Waarom zo'n interview? Waarom nu / Wat is er nieuw ?

Zat ook te denken over de timing en reden voor interview.

Teneur van het artikel: transitie is een lange weg. Er zijn kansen en talent is aanwezig maar Goddijn weet niet zeker hoe het uitpakt, Consumer vereist nazorg en blijft onderdeel van bedrijf. De financiële markt ziet transitie niet. Beurs is niet nodig om geld op te halen waarbij ik het voordeel dat Goddijn noemt, notering vereist transparantie en daardoor weten klanten beter wat TomTom doet, erg “gezocht” vind en onzinnig.

Als je dit artikel als belegger leest dan denk je: afblijven. Alle cruciale punten die je niet wil horen als aandeelhouder (en dus slecht zijn voor koers) komen juist aan bod: openstaande vacatures/uitbreiding personeel, geen radicale oplossing voor Consumer, transitie is een lange weg...

Mijn indruk: als je na dit interview het bedrijf van de beurs haalt met daarbij teksten als: “beursnotering is niet langer vereist voor financiering”, “we komen de aandeelhouders tegemoet en bieden nu bedrag X”, “koers van het aandeel blijft al jaren rond huidige niveau hangen“, “het is nog een lange transitie met risico’s die de aandeelhouder niet meer hoeft te dragen”, “bedrag X is een mooie oplossing voor alle partijen”, “bedrag X is fair gezien de lange termijn kansen <——-> risico’s”...dan past dit prima.

Behalve dat het interview m.i. past bij een komende Exit deed het me ook denken aan het “Den Drijver verhaal” en de redenen waarom hij van “buy” naar “hold” is gegaan en met koersdoel van E15 naar naar nu E9,70.

- Headwinds Consumer. Blijft relevant omdat er geen afscheid genomen wordt van deze tak zoals Goddijn benadrukt in interview.
- Deelnemers in Here maken dat bedrijf sterker. In dit artikel over de transitie van TomTom wordt toch ook weer Here genoemd en: zelfs in combinatie met Intel. Er wordt gezegd dat “er ook ruimte zal zijn voor TomTom omdat autobouwers willen dual sourcen om niet afhankelijk te worden van 1 leverancier”. Alsof TomTom de kruimels van Here mag oprapen. Maar: je hebt verdorie als TomTom net een VS klant op Here gewonnen. En dat lezen we juist weer niet in het artikel op het moment dat Here ter sprake komt.
- Bedreigingen voor Automotive op lange termijn. En ja hoor, ook Google wordt genoemd in dit artikel over transitie van TomTom. En Google is het toppunt van “eng” omdat de gratis navigatie van dat bedrijf TomTom PND al genekt heeft.

Samenvattend: dit interview past bij een komende Exit en sluit perfect aan bij de veranderde mening van Den Drijver die dan ook instemmend kan reageren op het bod mocht dat er komen.

En de timing?

Den Drijver gaat vrijdag met IR van TomTom naar NIBC bijeenkomst. NIBC is de bank voor de “vermogende particulier”. De bank met Rinkelberg (investeringsvehikel van de Goddijntjes) connectie. Voor mij is dit interview een volgende stap richting exit. En ik vind ook de toon van Goddijn afgelopen webcast en in dit interview volledig haaks staan op de Q3 2017 webcast.

Jmho

ketchup 15 februari 2018 07:11

6

quote:
harrysnel schreef op 14 februari 2018 23:14:
[...]

Ik lees in je laatste 3 postings:

- “schrijf maar op je buik dat de overhead gaat dalen”.
- “worst wordt verder verhangen, meer onzekerheid”.
- “kunnen alleen maar hopen dat groei aanhoudt”.
- “voordat TomTom winstgevender wordt vanaf 2022 koelt wellicht economie af”.
- “omzet/winst dalen al vele jaren en blijven vooralsnog dalen”.
- “voor 2018 en 2019 niet meer dan een grijpstuiver winst verder vooruit kijken is moeilijk”.
- “als het autonoom rijden geen goudmijn wordt is het heel moeilijk om fatsoenlijke winst te behalen”.
- “Telematics en Licensing daar is niet veel groei te behalen”.
- “de winst in 2021 zal wat meer zijn als nu maar echt geen vetpot”.

Simpele vraag: wat is voor jou de reden om in het bedrijf TomTom te investeren? Waarom zie jij ondanks al deze punten die jij noemt de koers van het aandeel stijgen? Waar zit de verborgen waarde?

Prima als je een andere visie hebt. Maakt mij ook niet uit dat ik het volslagen onzin vind. Maar: als jij bovenstaande echt meent dan maak je mij niet wijs dat jij in TomTom belegt. Doe je dat wel dan hoop ik dat er iemand in je omgeving is die je onder curatele stelt want je zou vol short moeten gaan als dit werkelijk jouw visie op het bedrijf is. Ik geloof er geen bal van. Vandaar mijn vraag: waarom heb je aandelen TomTom en zit je niet short?

Harry, ik zit nu ook al ettelijke jaren in het aandeel en ben dan weer warm en dan weer koud in mijn geloof, zit ze alsmaar Long en heb buiten 1 x winst genomen op advies van toen nog BNP het aandeel altijd in de porto gehad en altijd bij de zwaarste weging
mijn track-record is afgrijselijk buiten 1 korte winstperiode - ik sta nu dik 1 euro in de min op mijn aandelen en 25 cent in de min op mijn opties die omgezet worden naar aandelen.

overall sta ik qua performance sinds ik in TT beleg aan een dikke min en het is mijn grote bleeder, het heeft nog steeds de zwaarste weging in mijn porto en dat terwijl ik recent veel Apple en Nestlé heb gekocht op deze correctie.

heeft TT de zwaarste weging voor positie in mijn porto, omdat ik er het meeste vertrouwen in heb ?
absoluut niet, mijn vertrouwen in TT ligt op een diepte punt, ik heb me nog nooit zo kwaad gemaakt over het Managen van een bedrijf, want ik verwacht dat een CEO de belangen van alle aandeelhouders behartigt en niet enkel voor hen die er werken en een paar intimi en wat zitten die commissarissen daar te doen, zitten die er enkel om het over-genereuze remuneratie beleid af te stempelen ?

dit alles maakt het enorm frustrerend in dit aandeel te zitten en het is puur vanwege mijn volle overtuiging dat TT aan 2 miljard euro te geef is en dat iemand daar straks mega van gaat profiteren, en daarom reken ik erop dat ook al gaan wij niet de jackpot krijgen, we er toch tenminste 12 euro aangaan overhouden

maar qua belegging en gezien de algehele positieve markt ontwikkelingen de laatste jaren voor Beurzen en deze sector waar TT zich in begeeft had ik er beter nooit aan begonnen en al die mensen die zeggen Ja ..maar TT heeft ook onder de 5 euro gestaan, dus dit is dan al een mooi herstel, dan zeg ik TT onder de 5 euro stond geprijsd voor een faillissement voor te jatten - wat ze nog overwogen hebben - en dat is geen vergelijkingsbasis

wil je TT vergelijken, dan moet je kijken wat heeft TT betaald voor wat nu haar kroonjuweel is en wat heeft dit thans voor waarde ? en als je dan bedenkt dat TT maps en Traffic nu beter en verder is dan de concurrentie dan is het een grof schandaal voor waar we aan noteren en stelt de VEB terecht "TT kampioen kapitaal vernietiger aan de beurs"

ik mag lijden dat er een keer een revolte komt die gelijk al die fat-cats aan de kant schuiven.

Vertraagd	7 feb 2025 17:35
Koers	4,022
Verschil	-0,106 (-2,57%)
Hoog	4,160
Laag	3,964
Volume	566.861
Volume gemiddeld	268.136
Volume gisteren	522.853

06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...
11 okt	Malaise auto-industrie treft ook TomTom	1
10 okt	"Opnieuw dreigen lichtrode cijfers vo...

TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom Februari 2018

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws