NIBC « Terug naar discussie overzicht

Forum NIBC geopend

4.870 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 240 241 242 243 244 » | Laatste

Omlaag ↓

objectief 30 maart 2018 13:49

quote:
De_bonte_leeuw schreef op 30 maart 2018 13:25:
Ik verwacht komende week (na 2e Paasdag) toch enigszins koersstabilisatie in een gezamenlijke aktie van de begeleidende banken te weten:
Citigroup, Deutsche Bank, Morgan Stanley, ING en ABN AMRO.

Waarop is deze verwachting gebaseerd, want ze hadden dat ook al eerder kunnen doen bijvoorbeeld donderdag...minimale omzet dus een eitje om de koers hoger te zetten.

[verwijderd] 30 maart 2018 14:28

ik verwachtte idd ook donderdag een gewindowdressed eersteweekslot en zat er volledig naast met 8,50 ... banken kunnen onmogelijk hun kruit al verschoten hebben totnogtoe. omdat met name gisteren beeldvormingstechnisch heel slechts is voor het syndicaat, is het mij vooralsnog een raadsel ...

[verwijderd] 30 maart 2018 14:28

Even een analyse om jullie gerust te stellen.

Om de waardering van beursgenoteerde banken te bepalen (om in te kunnen schatten of ze goedkoop of duur zijn) wordt vaak de price-to-bookratio gehanteerd. De verhouding tussen de waarde op de beurs en de boekwaarde (lees EV) van de bank. De gemiddelde price-to-bookratio van een beursgenoteerde bank ligt rond de 1. Boven de 1 kan er sprake zijn van een overwaardering, onder de 1 van een onderwaardering. ING en ABN hebben een p/b-ratio boven de 1. Het Europese gemiddelde is 0,8.

De boekwaarde van NIBC ligt volgens de prospectus rond de €. 2 mld. De marketcap. bedraagt op dit moment €. 1.180 mrd. (146,3 mln. x €. 8,07). De p/b-ratio van NIBC bedraagt nu dus 0,59. Dat is een hele forse onderwaardering. Je zult zien dat op termijn de p/b-ratio weer naar het Europees gemiddelde van 0,8 zal gaan. Dit houdt een koers in van boven de €. 10. Laat je dus vooral niet gek maken door deze absurde daling!

[verwijderd] 30 maart 2018 14:34

quote:
*plata o plomo* schreef op 30 maart 2018 14:28:
Even een analyse om jullie gerust te stellen.

Om de waardering van beursgenoteerde banken te bepalen (om in te kunnen schatten of ze goedkoop of duur zijn) wordt vaak de price-to-bookratio gehanteerd. De verhouding tussen de waarde op de beurs en de boekwaarde (lees EV) van de bank. De gemiddelde price-to-bookratio van een beursgenoteerde bank ligt rond de 1. Boven de 1 kan er sprake zijn van een overwaardering, onder de 1 van een onderwaardering. ING en ABN hebben een p/b-ratio boven de 1. Het Europese gemiddelde is 0,8.

De boekwaarde van NIBC ligt volgens de prospectus rond de €. 2 mld. De marketcap. bedraagt op dit moment €. 1.180 mrd. (146,3 mln. x €. 8,07). De p/b-ratio van NIBC bedraagt nu dus 0,59. Dat is een hele forse onderwaardering. Je zult zien dat op termijn de p/b-ratio weer naar het Europees gemiddelde van 0,8 zal gaan. Dit houdt een koers in van boven de €. 10. Laat je dus vooral niet gek maken door deze absurde daling!

Top. Tnx!!

[verwijderd] 30 maart 2018 16:05

idd dank. volgens het annual report 2017, dat geaudit is geweest, anders dan prospectus denk ik, is het ev 1,915 mrd, waarmee de ratio 0.62 is bij huidige koers

[verwijderd] 30 maart 2018 16:24

en de koers 10,41 zou zijn bij 0.8 ...

Financiator 30 maart 2018 19:06

quote:
*plata o plomo* schreef op 30 maart 2018 14:28:
Even een analyse om jullie gerust te stellen.

Om de waardering van beursgenoteerde banken te bepalen (om in te kunnen schatten of ze goedkoop of duur zijn) wordt vaak de price-to-bookratio gehanteerd. De verhouding tussen de waarde op de beurs en de boekwaarde (lees EV) van de bank. De gemiddelde price-to-bookratio van een beursgenoteerde bank ligt rond de 1. Boven de 1 kan er sprake zijn van een overwaardering, onder de 1 van een onderwaardering. ING en ABN hebben een p/b-ratio boven de 1. Het Europese gemiddelde is 0,8.

De boekwaarde van NIBC ligt volgens de prospectus rond de €. 2 mld. De marketcap. bedraagt op dit moment €. 1.180 mrd. (146,3 mln. x €. 8,07). De p/b-ratio van NIBC bedraagt nu dus 0,59. Dat is een hele forse onderwaardering. Je zult zien dat op termijn de p/b-ratio weer naar het Europees gemiddelde van 0,8 zal gaan. Dit houdt een koers in van boven de €. 10. Laat je dus vooral niet gek maken door deze absurde daling!

Beste NIBBERS,

Ik heb meegedaan met de IPO, heb vervolgens gemiddeld en ben met minimaal verlies uitgestapt.

Ik ben eigenlijk helemaal niet gerust, NIBC geeft in het algemeen leningen uit met wat meer risico en hogere rentes dan de gewone banken, op zich is daar niets mis mee, gaat het goed met de economie dan gaat het 3x zo goed net NIBC als bij een nederlandse grootbank, maar slaat de conjunctuur om dan is de winst ook 3x zo snel weg, je kunt een bedrijf als NIBC niet waarderen zoals hierboven is gedaan, we zitten immers in een hoogconjunctuur, als wat hierboven waar was dan had CJ flowers NIBC al lang in zijn geheel verkocht aan een grootbank of andere partij voor rond de 2 miljard, Niemand wilde NIBC hebben voor een redelijke prijs, anders hadden ze het geheel al verkocht. Als je de afgelopen jaren terugkijkt zie je ook dat NIBC maar enkele jaren winst heeft gemaakt en CJ Flowers er 400 miljoen heeft moeten instoppen om de balans weer te repareren.
Begrijp mij niet verkeerd, als de komende jaren de economie in de landen waar NIBC actief in is gewoon 2,x procent groeit (duitsland, nederland het verenigd koninkrijk) dan is er niet zoveel aan de hand, slaat de groei om in nul of krimp dan kan je het dividend wel vergeten en kan het eigen vermogen snel krimpen en ook de mogelijkheid van NIBC om kapitaal aan te trekken lijkt mij als klein zakenbankje niet gemakkelijk in een lastige tijd, de kosten zullen dan heel snel toenemen.

Ik hoop dat ieder een goede keuze voor zichzelf maakt, mijn mening blijft dat NIBC geen veilige lange termijn dividendbetaler is, maar zolang de economie goed blijft draaien profiteert NIBC daar van, kennelijk dent CJ Flowers dat we aan het einde van een hoogconjunctuur zitten, wie het weet mag het zeggen...

succes allen!

[verwijderd] 30 maart 2018 19:10

eens maar waarom heeft JCF dan niet gehele belang verzilverd nu?

[verwijderd] 30 maart 2018 19:12

zit er trwns ook in en heb ook gemiddeld, maar niet verkocht om redenen hierboven genoemd

Financiator 30 maart 2018 19:19

quote:
isitrader schreef op 30 maart 2018 19:10:
eens maar waarom heeft JCF dan niet gehele belang verzilverd nu?

Dat zou niet gelukt zijn, tijdens de beursgsang hebben ze ook minder uitgegeven dan wat ze wilde,

zie hier (https://twitter.com/NicoInberg/status/976938653845991424)

[verwijderd] 30 maart 2018 20:30

@Financiator. Goed dat je je verlies hebt genomen. Maar met jouw redenering had je beter niet in kunnen schrijven. Je ging zeker voor de 'snelle winst' en je bent je later gaan afvragen waarin je eigenlijk aan het beleggen was.

Waarom kun je NIBC niet waarderen volgens een price-to-bookratio? Dat is een van de meest gangbare waarderingsmethoden. Aanvankelijk was het zelfs het idee om NIBC naar de beurs te brengen voor een introductieprijs tussen €. 10,25 en €. 12,00. Dus een p/b-ratio tussen 0,8 en 0,9.

NB. En om de redenen die jij beschrijft stappen partijen als Reggeborgh in met een belang van > 6%. Dit zijn ca. 9 mln. aandelen.

Financiator 30 maart 2018 21:50

quote:
*plata o plomo* schreef op 30 maart 2018 20:30:
@Financiator. Goed dat je je verlies hebt genomen. Maar met jouw redenering had je beter niet in kunnen schrijven. Je ging zeker voor de 'snelle winst' en je bent je later gaan afvragen waarin je eigenlijk aan het beleggen was.

Waarom kun je NIBC niet waarderen volgens een price-to-bookratio? Dat is een van de meest gangbare waarderingsmethoden. Aanvankelijk was het zelfs het idee om NIBC naar de beurs te brengen voor een introductieprijs tussen €. 10,25 en €. 12,00. Dus een p/b-ratio tussen 0,8 en 0,9.

NB. En om de redenen die jij beschrijft stappen partijen als Reggeborgh in met een belang van > 6%. Dit zijn ca. 9 mln. aandelen.

Ik wilde niet voor de snelle winst gaan, maar had niet verwacht dat ik zoveel stukken zou krijgen bij de inschrijving, na de 1e dag heb ik dat nogmaals verdubbeld door bij te kopen toen het aandeel 6% lager stond, toen de volgende ochtend de koers wat hoger stond besloten uit te stappen maar vooral omdat ik meer stukken had dan mij lief was, maar inderdaad ook omdat het leek alsof er geen enkele ondersteuning door de begeleidende banken leek te zijn.

Je kunt NIBC uiteraard wel waarderen volgens de price to book ratio, maar de markt bepaalt, de markt geeft NIBC een lagere waardering en CJ Flowers ook, want zij brengen het bedrijf op 8,75 naar de beurs, en wat mij vooral dwars ligt is dat het JC Flowers niet gelukt is NIBC in zijn geheel aan een andere partij te verkopen. Die JC Flowers geven geen geld weg, het is een ilusie te denken dat zij het naar de beurs brengen zodat iedereen er van kan profiteren, je moet je juist afvragen wat er mis is en waarom ze er van af willen, en waarom het ze niet is gelukt NIBC in zijn geheel aan een andere partij te verkopen, waarom ondersteunen ze de koers niet bij de IPO?

Ik wil niemand uit het aandeel praten, maar blijf vooral scherp, er is ook nog geen enkele analist die een goed advies gegeven heeft en zich verdiept heeft in de cijfers en vooral de kwaliteit van de leningen, ik hoop dat binnenkort de eerste analisten ons hier meer inzicht in kunnen geven

[verwijderd] 31 maart 2018 09:22

@Financiator. We zijn het met elkaar eens over de teleurstellende koersontwikkeling na de ipo. Dit hadden maar weinigen verwacht en hier kunnen we de begeleidende banken een stevig verwijt maken. Die hebben heel slecht gepresteerd. Ik denk zelf dat het de komende maanden weer rechtgetrokken wordt en we ruimschoots boven de €. 8,75 gaan noteren. Maar dat is nog even afwachten. Goed weekend!

objectief 31 maart 2018 10:31

quote:
isitrader schreef op 30 maart 2018 19:10:
eens maar waarom heeft JCF dan niet gehele belang verzilverd nu?

Dat is iets dat je hemzelf moet vragen...misschien kan hij moeilijk afscheid nemen van dit fonds of denkt hij via deelverkopen straks nog een hogere prijs te ontvangen. In het laatste geval zal het wel nodig zijn dat de IPO prijs binnenkort in zicht komt.
De bankwereld zit in een consolidatie en dat kan in de toekomst goed uitpakken, ongeacht het feit dat ze de laatste jaren extreem goede resultaten hebben behaald en de winst in 2018 waarschijnlijk wat lager uitkomt. (1,20??)

Financiator 31 maart 2018 11:41

quote:
*plata o plomo* schreef op 31 maart 2018 09:22:
@Financiator. We zijn het met elkaar eens over de teleurstellende koersontwikkeling na de ipo. Dit hadden maar weinigen verwacht en hier kunnen we de begeleidende banken een stevig verwijt maken. Die hebben heel slecht gepresteerd. Ik denk zelf dat het de komende maanden weer rechtgetrokken wordt en we ruimschoots boven de €. 8,75 gaan noteren. Maar dat is nog even afwachten. Goed weekend!

plata o plomo, grote kans dat je gelijk hebt, alleen zal ik noot begrijpen waarom JC Flowers niet wat steun aan zijn IPO heeft gegeven, het is ook in hun eigen belang, aangezien ze de grootste aandeelhouder zijn, misschien dat ze dit de komende weken gaan doen nu de volumes aan het afnemen zijn!

vrolijk pasen!

[verwijderd] 3 april 2018 09:56

Koerssteun van de begeleidende banken op 8,10 en iets hoger dan slotkoers van vorige week donderdag.

[verwijderd] 3 april 2018 10:20

quote:
De_bonte_leeuw schreef op 3 april 2018 09:56:
Koerssteun van de begeleidende banken op 8,10 en iets hoger dan slotkoers van vorige week donderdag.

Ja, kijk maar weer eens

BASF en BAYER kopen 3 april 2018 11:27

quote:
De_bonte_leeuw schreef op 3 april 2018 09:56:
Koerssteun van de begeleidende banken op 8,10 en iets hoger dan slotkoers van vorige week donderdag.

Andere banken genieten ervan dat J C Flowers op zijn bek gaat met deze plaatsing.

[verwijderd] 3 april 2018 16:17

quote:
gaafwerk schreef op 3 april 2018 10:20:
[...]

Ja, kijk maar weer eens

Ja zie 8,10/8,11

[verwijderd] 3 april 2018 17:41

quote:
fred12345 schreef op 30 maart 2018 13:49:
[...]

Waarop is deze verwachting gebaseerd, want ze hadden dat ook al eerder kunnen doen bijvoorbeeld donderdag...minimale omzet dus een eitje om de koers hoger te zetten.

Fingerspitzengefühl en blijkt.... slot 8,165

4.870 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 240 241 242 243 244 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,66 -7,28 -0,79% 16:54


Germany40^	21.421,30	-1,43%
BEL 20	4.271,99	-1,25%
Europe50^	5.213,24	-1,39%
US30^	44.382,60	-0,39%
Nasd100^	21.291,00	-0,86%
US500^	5.991,58	-0,82%
Japan225^	39.014,80	-0,82%
Gold spot	2.819,31	+0,72%
EUR/USD	1,0316	+0,63%
WTI	72,51	-0,81%