PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL juni 2018 - De postdialoog wordt afgerond

3.420 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 167 168 169 170 171 » | Laatste
aandeelofoptie
0
quote:

prinszicht schreef op 12 juni 2018 10:53:

[...]

Ja, je kunt denken, ik hou me even koest tijdens de monoloog. Maar dit is de overtreffende trap. Je kunt best proberen een beeld te nuanceren. Maar een persbericht op het eigen net ergens achteraf, daarmee doe je verschillende stakeholders onrecht aan. We hebben het ook over een week “stilzwijgen” waarbij er onder en boven de radar lekker geshort wordt. Alsof je niets wilt doen aan deze absurd lage koers. Niets eigen kracht, onderuit gaan op de krachten van een ander. Hoe wil je dan als morele winnaar uit de bus komen? Als je maanden aaneengesloten en mogelijk wel 1,5 jaar onderduikt. Medewerkers willen werken voor een bedrijf dat het goed doet en daar stoppen wij vervolgens onze centjes in. Een mooie wisselwerking met meerdere winnaars. Een koerssprong morgen op goed nieuws loopt menigeen mis wegens een gebrek aan vertrouwen en zal ook de medewerker niet snel van gedachten laten veranderen. Deze zogenaamde “underdog” houding berokkend veel schade zonder zicht te hebben op een overwinning. Laat staan dat je verliest. Dan denk je achteraf, was ik nou maar strijdend ten onder gegaan. Of wil HV toch maar wat graag verder met haar carrière en zint ze alsnog op een baantje bij Schiphol oid??
We gaan het zien hoe ze straks beloond gaat worden voor haar medewerking aan deze koersvorming
[verwijderd]
1
quote:

Martijn van M schreef op 12 juni 2018 12:04:

'Volatility is the name of the game'

(De volatiliteit is trouwens helemaal niet hoog. Geen nieuws over de postdialoog, nadat er gisteren eigenlijk alleen maar weer slechts nieuws was aan het front van de shortende partijen: voor het eerste sinds 2013 worden we weer geconfronteerd met maar liefst 5 shortende partijen boven de meldingsdrempel)

PS. PostNL staat inmiddels bijna op het punt om de strijd aan te gaan met de no.10 van de meest geshorte aandelen op de Nederlandse beurs: Galapagos!

shortsell.nl/universes/Nederland
Ik begrijp die focus op shorts nooit zo goed. Wat maakt het uit? Geen aanval hoor, maar ik snap niet waarom veel beleggers hier altijd zo op geobsedeerd zijn. Shorters zijn gewoon onderdeel van de handel, niets engs aan, het kan ook een hedge zijn van opties of een andere strategie en de stukken moeten vroeg of laat worden teruggekocht.

Maar ter vergelijking, dit zijn de longs, snel opgeteld volgens mij iets van 60%: www.grootaandeelhouders.nl/aandelen/p...

Wat maakt die 3 of 4% short dan uit? Dat is toch helemaal niets.

Vergeet ook niet dat shorts openbaar zijn bij 0,5% en longs pas bij 3%, je ziet dus meer meldingen van short activiteit, maar in de long kan tot 3% onder de radar met posities worden geschoven.

In mijn ogen zegt dat short register dus niet zo veel (en er zijn ook partijen die tot 0,49% onder de radar willen blijven), maar shorts is wel het minste waar ik mij bij postnl druk over maak.

Maar misschien heb jij of andere forumleden een andere uitleg en zie ik iets over het hoofd.

Ik denk in ieder geval dat dit soort kleine 0,1% bewegingen up en down overdreven is om van slecht of goed nieuws te praten. Dat is 1 miljoen euro ofzoiets, helemaal niets op een beurswaarde van 1,4 miljard.
[verwijderd]
0
quote:

Beursspeculant schreef op 12 juni 2018 12:38:

[...]

Ik begrijp die focus op shorts nooit zo goed. Wat maakt het uit? ...
Shortende partijen speculeren op een verdere daling van de koers, ze vormen dus een blok aan het been... mede omdat het vaak partijen lijken te zijn die de koers omlaag (proberen te) drukken.

Als er meer shortende partijen actief worden op een relatief hoog koersniveau dan is dat natuurlijk wel anders dan de situatie waarbij we nu bij PostNL worden geconfronteerd: want wat we nu zien is dat er juist meer partijen actief worden op een relatief laag koersniveau... na eigenlijk echt weer een gruwelijke reeks van slecht nieuws rondom PostNL op allerlei fronten.

Teleurstellende kwartaal updates, snode plannen van de ACM om het PostNL nog lastiger te maken, groeipotentieel voor de internationale tak lijkt te zijn verdwenen, postvolumes die erg hard krimpen, ook veel Europese peers hebben de laatste tijd flink wat koersverlies geboekt... en zo zou ik nog wel even door kunnen gaan hoor.

De perceptie dat het aandeel ondergewaardeerd zou zijn is daarmee steeds verder onder druk komen te staan... en shortende partijen lijken daar een slaatje uit te willen gaan slaan in aanloop naar de uitkomst van de postdialoog.

(Ondertussen vraagt de PostNL beleggers zich wanhopig af: 'Postedomme mevrouw Oudeman, waar blijft uw brief voor de staatseecretaris?')
prinszicht
0
Hi Beursspeculant, de verschuivingen bij de shorters van 0,1 procent bepalen grotendeels de uitslag op de dag. En op een koers van 4,50 constant voor maanden, mogen ze van mij. Echter op deze koers is het spel riskant op een niveau waar je als belegger niet graag doorheen zakt. Dan is de 60 procent long een gegeven maar die beleggen met bepaalde inzichten of met andermans geld. En is shortregister een misleidende vertrouwensindex. Waarbij het vertrouwen is geschaad door Helft Verdampt. Zij handig gebruik maken van dit gegeven door boven en onder de meldingsgrens te handelen en de koers kunstmatig laag houden met minieme aantallen, waardoor je nog minder vertrouwen hebt in het management en de goede afloop. Je kunt er niets op tegen hebben en de percentages zeggen me niets. Maar het is soms bijzonder frustrerend dat zij in de afgelopen weken enig positief momentum in de slothandel om zeep helpen.
[verwijderd]
0
Bedankt Martijn/Prinszicht.

Zoals ik het zie hebben shorters al verkocht en voor -een deel- bijgedragen aan de koersdruk en leert het short register mij dat er nog in ieder geval 17 miljoen aandelen een keer moeten worden teruggekocht. Als iedereen long zit zijn er ook geen potentiële kopers meer. Iedere keer als je een aandeel koopt is er iemand anders die ze verkoopt en dus maak ik me niet zo druk.

Dat het op een lage koers gebeurd vind ik beetje kip of ei verhaal en hoeft ook nog niet zoveel te zeggen: bij fugro zit 16% short en ondanks dat is die koers ook 20-30% gestegen afgelopen tijd vanaf de 10.

Maar jullie hebben gelijk, helemaal bagatelliseren moet je het niet en het is slecht voor het vetrouwen. Ik denk alleen niet dat je zwart/wit conclusies kunt of moet trekken op basis van wijzigingen in het shortregister. Maar dat mag iedereen natuurlijk zelf weten en bepalen ;)

Succes en hopelijk zitten de shorters scheef
prinszicht
0
Het aftellen is weer begonnen.... laatste uurtje handel. Houden we 0,10 procent winst over? Of eindigen we met een knal!
[verwijderd]
0
quote:

prinszicht schreef op 12 juni 2018 11:08:

Ik vermoed dat shorters zonder compromis mogen shorten in opdracht van ....! PostNL gaat over naar een andere partij en hiervoor moet de koers laag blijven en wordt het risico afgedekt door de opdrachtgever. En deze opdrachtgever zet ze allemaal aan het werk. Dit heeft als voordeel dat er:
Tijdens de monoloog lekker gewinkeld kan worden. Knipoog van HV.
Na afloop van de monoloog men verder gaat met drukken. Ongeacht de uitkomst.
Er een compromis gevonden gaat worden voor een acceptabele overnameprijs.

Bij een enigszins gunstige monoloog tot aan 5 euro en in het ongunstige geval tussen de 4 en 4,50. That’s it!

En alle aandeeltjes die ogenschijnlijk duurder moeten worden teruggekocht door de shorters, worden keurig betaald door de opdrachtgever. Gratis geld met de complimenten van. En laten we eerlijk zijn, het ultieme machtsmiddel richting HV. En net als bij DL, onder streng toeziend oog van de AFM. En wat hoort hier bij, een misbaksel van een monoloog!
Helemaal mee eens: het is volstrekt ridicuul te denken dat shorters (zeker in bepaalde fondsen) voor eigen rekening en risico werken. Die werken gewoon in opdracht, krijgen daarvoor betaald en eventueel duurder terug te kopen aandelen worden door de opdrachtgever vergoed. Die kosten zijn namelijk peanuts in vergelijking met de winsten die de opdrachtgevers door de lage koers behalen. Eigenlijk zou als eis gesteld moeten worden dat iedere shorter zou moeten aangeven in wiens opdracht met werkt...
[verwijderd]
1
quote:

prinszicht schreef op 12 juni 2018 16:29:

Het aftellen is weer begonnen.... laatste uurtje handel. Houden we 0,10 procent winst over? Of eindigen we met een knal!
Treurig dat we al zo moeten denken bij dit aandeel, maar ik tel met je mee
prinszicht
0
quote:

Limburgia schreef op 12 juni 2018 16:31:

[...]

Helemaal mee eens: het is volstrekt ridicuul te denken dat shorters (zeker in bepaalde fondsen) voor eigen rekening en risico werken. Die werken gewoon in opdracht, krijgen daarvoor betaald en eventueel duurder terug te kopen aandelen worden door de opdrachtgever vergoed. Die kosten zijn namelijk peanuts in vergelijking met de winsten die de opdrachtgevers door de lage koers behalen. Eigenlijk zou als eis gesteld moeten worden dat iedere shorter zou moeten aangeven in wiens opdracht met werkt...
Uitstekend idee. Naam en toenaam. Het idee van een short squeeze is min of meer een fabeltje. Bij een sprong omhoog bij PostNL, houden we een dag lang de adem in, en gaan ze over op de orde van de dag. Wetende dat HV nimmer zal reageren richting aandeelhouders. De enige keer dat dit gebeurde was met dividend na Bpost. Duurde toen ook een paar maanden en daar was ineens een progressief dividend beleid. Waarvan we nu weten, een jaar later, wat de waarde is. Namelijk veel meer aandelen op een afnemende winst. Een constructie die averechts werkt.
[verwijderd]
0
aandeelofoptie
0
quote:

prinszicht schreef op 12 juni 2018 16:55:

[...]

Uitstekend idee. Naam en toenaam. Het idee van een short squeeze is min of meer een fabeltje. Bij een sprong omhoog bij PostNL, houden we een dag lang de adem in, en gaan ze over op de orde van de dag. Wetende dat HV nimmer zal reageren richting aandeelhouders. De enige keer dat dit gebeurde was met dividend na Bpost. Duurde toen ook een paar maanden en daar was ineens een progressief dividend beleid. Waarvan we nu weten, een jaar later, wat de waarde is. Namelijk veel meer aandelen op een afnemende winst. Een constructie die averechts werkt.
De duurbetaalde top is werkelijk geen knip voor de neus waard
[verwijderd]
0
[quote alias=Beursspeculant id=10881057 date=201806121238]
[...]

Ik begrijp die focus op shorts nooit zo goed. Wat maakt het uit? Geen aanval hoor, maar ik snap niet waarom veel beleggers hier altijd zo op geobsedeerd zijn. Shorters zijn gewoon onderdeel van de handel, niets engs aan, het kan ook een hedge zijn van opties of een andere strategie en de stukken moeten vroeg of laat worden teruggekocht.

Een wezenlijk verschil tussen 'normale handel' en shorters is dat wanneer ik een aandeel koop, ik niets anders kan dan hopen op een stijging. Een shorter,die belang heeft bij een daling, hoeft nergens op te hopen: die leent aandelen en dumpt die vervolgens. Een shorter heeft dus zelf in de hand in hoeverre zijn doel gehaald wordt. Daar komt bij dat shorters, als ze al voor eigen rekening en risico zouden handelen, over een bodemloze portemonnee beschikken (denk aan een MW). Zo'n shorter kan de koers van ieder willekeurig aandeel weken, maanden en zelfs jaren naar beneden trappen. Kijk bijvoorbeeld naar TomTom: dat aandeel wordt werkelijk al járen naar beneden getrapt, nu door MW. Maar waarom zou een MW in hemelsnaam in een klein Hollands fondsje stappen als shorter? Eenvoudig: omdat zij daarvoor betaald worden.
Weijs
0
[verwijderd]
0
Bitcoin zakt dicht naar dieptepunt van 2018..

Gaan er ook weer TIG naar de donder.....dat krijg je door GREED.
[verwijderd]
0
quote:

Limburgia schreef op 12 juni 2018 17:20:

Een wezenlijk verschil tussen 'normale handel' en shorters is dat wanneer ik een aandeel koop, ik niets anders kan dan hopen op een stijging. Een shorter,die belang heeft bij een daling, hoeft nergens op te hopen: die leent aandelen en dumpt die vervolgens. Een shorter heeft dus zelf in de hand in hoeverre zijn doel gehaald wordt.
Nee daarin zit geen verschil. Een long partij kan ook (eventueel met geleend geld) aandelen blijven kopen zodat de koers stijgt tot een bepaald niveau.

Shorts doen echt niets anders dan longs, al voel het misschien anders. Shorts verkopen, en vervolgens moeten ze hopen om ze lager terug te kunnen kopen. Longs kopen, en vervolgens moeten ze hopen om ze hoger te kunnen verkopen.

Het is een misverstand dat shorters al verdienen met het dumpen: ze maken pas winst als ze de stukken lager weten terug te kopen en dat is net zo onzeker als bij longs.
3.420 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 167 168 169 170 171 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 feb 2025 17:38
Koers 1,060
Verschil -0,010 (-0,93%)
Hoog 1,070
Laag 1,020
Volume 2.528.577
Volume gemiddeld 1.459.254
Volume gisteren 1.874.845

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront