Eurobench.com

DeZwarteRidder 11 juli 2018 11:07

0

Als Adyen nieuws zou publiceren zoals Ingenico, dan zou de koers waarschijnlijk met 50% in elkaar klappen.

[verwijderd] 11 juli 2018 17:50

0

quote:
DeZwarteRidder schreef op 11 juli 2018 11:07:
Als Adyen nieuws zou publiceren zoals Ingenico, dan zou de koers waarschijnlijk met 50% in elkaar klappen.

t'is niet te hopen dat Adyen een samenwerkingsverband aangaat met Ingenico. Dan doe ik meteen al m'n aandelen weg.

Ik hoef alleen maar te kijken naar AirFranceKLM om te zien wat voor pijn het samengaan met een Franse onderneming doet .... vraag me wel eens af of die Franse piloten nog wel aan hun verplichte vlieguren komen vanwege al die stakingen .... aan hun werkuren komen ze al jaren niet meer

zeurpietje 11 juli 2018 18:18

0

beste DZR, nou kom je met een bericht van eind april en met dit bericht wil je voorspellen dat Adyen op een dergelijk bericht 50% zou dalen. de koers van Ingenico is na dit bericht echter opgelopen van 70 naar nu 80.
waarom wordt er op ieder forum toch maar steeds over overname en samenwerking gespeculeerd. zou dit allemaal uitkomen hebben we over een aantal jaren nog maar een handje vol aandelen op euronext. dit is overigens niks nieuws, vanaf het moment dat ik als jong broekje op de beurs begon ging dat al zo. mijn eerste belegging was Palembang, wie kent ze nog. zijn later opgegaan in claimindo.

[verwijderd] 11 juli 2018 22:44

0

quote:
zeurpietje schreef op 11 juli 2018 18:18:
beste DZR, nou kom je met een bericht van eind april en met dit bericht wil je voorspellen dat Adyen op een dergelijk bericht 50% zou dalen. de koers van Ingenico is na dit bericht echter opgelopen van 70 naar nu 80.
waarom wordt er op ieder forum toch maar steeds over overname en samenwerking gespeculeerd. zou dit allemaal uitkomen hebben we over een aantal jaren nog maar een handje vol aandelen op euronext. dit is overigens niks nieuws, vanaf het moment dat ik als jong broekje op de beurs begon ging dat al zo. mijn eerste belegging was Palembang, wie kent ze nog. zijn later opgegaan in claimindo.

De 'val' van Ingenico was 21/2/2018 van +/- 92 naar +/- 70 daags erna.

25/4 .. (de dag van het @DZR bericht) noteerde Ingenico +/- 70 waarna het idd opliep naar +/- 75. Bericht maakte dus idd geen.! indruk op de aandeelhouders.

Toch ben ik niet onder de indruk van Ingenico .. sowieso helemaal niet van Franse bedrijven. Het zij zo ;-)
Heb zelf het gevoel dat Adyen meer potentie moet hebben, NIET gebaseerd op de halleluja verhalen in de media ... maar meer eigen 'onderbuik'. Om nou te voorkomen dat de onderbuik de emotie gaat sturen, heb ik de technische indicatoren ingebouwd en hou me daar ook aan, ongeacht wat m'n gevoel verder zegt.

We gaan zien ... stel je voor dat het ze lukt om b.v. Alibaba met een bonus over de brug te krijgen ... dan gaan we de 7 of 8 nog wel zien, denk ik :-)

DeZwarteRidder 11 juli 2018 23:07

0

quote:
Tom Riddle® schreef op 11 juli 2018 22:44:
[...]
De 'val' van Ingenico was 21/2/2018 van +/- 92 naar +/- 70 daags erna.
25/4 .. (de dag van het @DZR bericht) noteerde Ingenico +/- 70 waarna het idd opliep naar +/- 75. Bericht maakte dus idd geen.! indruk op de aandeelhouders.
Toch ben ik niet onder de indruk van Ingenico .. sowieso helemaal niet van Franse bedrijven. Het zij zo ;-)
Heb zelf het gevoel dat Adyen meer potentie moet hebben, NIET gebaseerd op de halleluja verhalen in de media ... maar meer eigen 'onderbuik'. Om nou te voorkomen dat de onderbuik de emotie gaat sturen, heb ik de technische indicatoren ingebouwd en hou me daar ook aan, ongeacht wat m'n gevoel verder zegt.
We gaan zien ... stel je voor dat het ze lukt om b.v. Alibaba met een bonus over de brug te krijgen ... dan gaan we de 7 of 8 nog wel zien, denk ik :-)

Bij Ingenico waren de slechte resultaten kennelijk al verwacht, maar bij Adyen wordt minstens een winststijging van 50 tot 100% verwacht.

[verwijderd] 12 juli 2018 09:21

0

De beurskoers van Adyen is een hype, mede veroorzaakt door een gebrek handelsvolume.

De waardering is idioot met multiples die mijlenver vooruit lopen op groeipercentages van 100% in de komende 5 jaar.

Op basis van de slotkoers van gisteren noteert Adyen op

163 keer de Ebitda over 2017.

228 keer de nettowinst over 2017

Stel dat de Ebitda en nettowinst in 2018 met 80% groeien ten opzichte van 2017.

Dan noteert Adyen op

90 keer de verwachte Ebitda 2018 (uitgaande van 80% groei tov 2017)

126 keer de verwacht nettowinst 2018 (uitgaande van 80% groei tov 2017)

De banken hadden dit aandeel bewust te laag geprijsd op € 240. Maar een koers van € 540 is veel te hoog. Als er al een partij interesse zou hebben in overname, dan is de huidige koers een niet te verantwoorden barrière naar de aandeelhouders van een overnemende partij.

[verwijderd] 12 juli 2018 10:00

0

quote:
AnalytischDenker schreef op 12 juli 2018 09:21:
De beurskoers van Adyen is een hype, mede veroorzaakt door een gebrek handelsvolume.

De waardering is idioot met multiples die mijlenver vooruit lopen op groeipercentages van 100% in de komende 5 jaar.

Op basis van de slotkoers van gisteren noteert Adyen op
163 keer de Ebitda over 2017.
228 keer de nettowinst over 2017
Stel dat de Ebitda en nettowinst in 2018 met 80% groeien ten opzichte van 2017.

Dan noteert Adyen op
90 keer de verwachte Ebitda 2018 (uitgaande van 80% groei tov 2017)
126 keer de verwacht nettowinst 2018 (uitgaande van 80% groei tov 2017)

De banken hadden dit aandeel bewust te laag geprijsd op € 240. Maar een koers van € 540 is veel te hoog. Als er al een partij interesse zou hebben in overname, dan is de huidige koers een niet te verantwoorden barrière naar de aandeelhouders van een overnemende partij.

Tenzij zo'n partij ook tegen een "fantasie"-waardering genoteerd staat en een dergelijke transactie in aandelen zou worden voldaan.

Ik blijf er overigens ook af (naar beide kanten), maar vraag me wel af wat het extreem unieke van dit bedrijf is; de naam Adyen ("nogmaals") is volgens mij wat dat betreft al een waarschuwing ;)

[verwijderd] 12 juli 2018 10:08

0

quote:
BackFire4 schreef op 12 juli 2018 10:00:
[...]

Tenzij zo'n partij ook tegen een "fantasie"-waardering genoteerd staat en een dergelijke transactie in aandelen zou worden voldaan.

Ik blijf er overigens ook af (naar beide kanten), maar vraag me wel af wat het extreem unieke van dit bedrijf is; de naam Adyen ("nogmaals") is volgens mij wat dat betreft al een waarschuwing ;)

Het geringe handelsvolume maakt dat de koers manipuleerbaar is. Dat zou voor mij op dit moment de enige reden zijn om niet short te gaan.

De waardering is echter zo idioot hoog, dat ik toch maar een bescheiden short positie heb genomen. Zelfs als dit bedrijf met 100% per jaar groeit dan nog staat dit aandeel in 2021 op multiples die aan de hoge kant zijn - bij gelijkblijvende koersen.

Bio-marker 12 juli 2018 10:57

0

@AnalytischDenker. Grondige analyse gemaakt ?

De toekomstige groei is niet zo onzeker... Recente grote contracten worden de komende jaren geimplementeerd met grote techbedrijven en platforms. Dat draagt nu nog niet bij aan omzet en winst maar zal de komende jaren de groei stuwen (zonder nieuwe contracten die zeker komen). Daarnaast krijgen ze door deze contracten een enorme hoeveelheid data die ook een vermogen waard is...

Zie hieronder (en lees prospectus...).

"Steve Fisher, eBay’s Chief Technology Officer, will take on the new role of Senior Vice President of Payments to implement Adyen on eBay. Steve will relinquish his role as CTO. This perhaps makes him the most important Senior Vice President within eBay for the next few years as eBay move away from their 16 year partnership with PayPal. (...) To achieve this, eBay are evolving their organisational structure to best support the critical initiative and will begin to implement Adyen on eBay on a small scale later this year and fully transitions to its new payments experience by 2021."

tamebay.com/2018/06/ebay-names-steve-...

Bio-marker 12 juli 2018 11:03

0

En inderdaad, lage volume maakt manipulatie mogelijk en zal tot heftige swings leiden. Spikes up en down. Spelen met turbos is superlink.

Maar fundament is heel sterk. Ondanks hoge multiples is de koers nog ondergewaardeerd. Adyen kan een van de groten worden (lange-termijn relaties met de platforms and techs en data analytics).

[verwijderd] 12 juli 2018 11:11

0

quote:
Bio-marker schreef op 12 juli 2018 10:57:
@AnalytischDenker. Grondige analyse gemaakt ?

De toekomstige groei is niet zo onzeker... Recente grote contracten worden de komende jaren geimplementeerd met grote techbedrijven en platforms. Dat draagt nu nog niet bij aan omzet en winst maar zal de komende jaren de groei stuwen (zonder nieuwe contracten die zeker komen). Daarnaast krijgen ze door deze contracten een enorme hoeveelheid data die ook een vermogen waard is...

Zie hieronder (en lees prospectus...).

"Steve Fisher, eBay’s Chief Technology Officer, will take on the new role of Senior Vice President of Payments to implement Adyen on eBay. Steve will relinquish his role as CTO. This perhaps makes him the most important Senior Vice President within eBay for the next few years as eBay move away from their 16 year partnership with PayPal. (...) To achieve this, eBay are evolving their organisational structure to best support the critical initiative and will begin to implement Adyen on eBay on a small scale later this year and fully transitions to its new payments experience by 2021."

tamebay.com/2018/06/ebay-names-steve-...

Ik heb er zeker goed naar gekeken.

Ik schreef ook dat zelfs als Adyen de Ebitda en de Nettowinst met 100% per jaar laat groeien dan nog is de beurswaarde zo idioot hoog dat je pas in 2021 op normale multiples uitkomt.

Bovendien hebben ze het contract met eBay binnengesleept met een start investering van Adyen van € 71 miljoen, en met een 5% aandelenbelang voor eBay in de vorm van warrants waarvan de eerste 2,5% tegen € 240 per aandeel. En naar verluidt betaalt eBay lagere dan normale tarieven.

Adyen is een geweldig bedrijf. De koers neemt echter naar mijn mening bubbelachtige vormen aan.

Bio-marker 12 juli 2018 11:24

0

ABN Amro reports that eBay will get €60.7 million from Adyen towards implementation costs and the marketplace has also negotiated more favourable rates on the expectation that huge volumes will be diverted to Adyen.

eBay will be awarded the share options based on performance and how much of their payments volume they divert to Adyen. As the default payment system on eBay has been PayPal there is little reason why most, if not all, of this payment volume will go through Adyen.

[verwijderd] 12 juli 2018 12:16

0

quote:
Bio-marker schreef op 12 juli 2018 11:03:
En inderdaad, lage volume maakt manipulatie mogelijk en zal tot heftige swings leiden. Spikes up en down. Spelen met turbos is superlink.

Maar fundament is heel sterk. Ondanks hoge multiples is de koers nog ondergewaardeerd. Adyen kan een van de groten worden (lange-termijn relaties met de platforms and techs en data analytics).

Let maar eens op ... in het laatste of eerste kwartier van de handel wordt niet zelden een spike-up gemaakt. Aangezien manipulatie vrijwel altijd naar boven gedaan wordt ... lijkt het alsof een hedgefund aan het klooien is, of een trader met hele dure razendsnelle apparatuur.

Daar kunnen wij hier niet tegenop, maar moet imho wel een waarschuwing voor eenvoudige traders/beleggers zijn en ... is igv turbo's bloedlink

[verwijderd] 12 juli 2018 12:19

0

quote:
AnalytischDenker schreef op 12 juli 2018 11:11:
[...]

Ik heb er zeker goed naar gekeken.

Ik schreef ook dat zelfs als Adyen de Ebitda en de Nettowinst met 100% per jaar laat groeien dan nog is de beurswaarde zo idioot hoog dat je pas in 2021 op normale multiples uitkomt.

Bovendien hebben ze het contract met eBay binnengesleept met een start investering van Adyen van € 71 miljoen, en met een 5% aandelenbelang voor eBay in de vorm van warrants waarvan de eerste 2,5% tegen € 240 per aandeel. En naar verluidt betaalt eBay lagere dan normale tarieven.

Adyen is een geweldig bedrijf. De koers neemt echter naar mijn mening bubbelachtige vormen aan.

Komt nog bij dat Ebay bedongen heeft dat ze die warrants per direct mogen verzilveren bij overname of fusie ...;-)

Ik blijf het ook een mooi bedrijf vinden waar ik best in wil blijven zitten, maar probeer wel zoveel als mogelijk door transacties de aankoopprijs van mn belegging naar beneden te drukken ... zit nu al dik onder de €400 p.a.

[verwijderd] 12 juli 2018 12:25

0

quote:
Bio-marker schreef op 12 juli 2018 11:24:
ABN Amro reports that eBay will get €60.7 million from Adyen towards implementation costs and the marketplace has also negotiated more favourable rates on the expectation that huge volumes will be diverted to Adyen.

eBay will be awarded the share options based on performance and how much of their payments volume they divert to Adyen. As the default payment system on eBay has been PayPal there is little reason why most, if not all, of this payment volume will go through Adyen.

Volgens mij kunnen we beter de prospectus lezen dan naar ABN AMRO luisteren

Pagina 143 prospectus

Adyen signed a contract with a customer for the provision of payment services, which such contract includes a prepayment by Adyen with additional revenues guaranteed to pay back this prepayment. The contract resulted in the recognition on Adyen's balance sheet as at 31 March 2018 of contract assets of €136 million, a derivative liability of €75 million and deferred revenue of €4 million.

The contract assets of €136 million are recognized as part of the transaction price for the services that are
to be provided by Adyen under the contract. The contract assets will be amortized against the recognized revenue for the payment services within the contract period and booked to revenue on a pro rata basis in line with the fulfillment of the expected payments services.

In connection with the contract, Adyen issued warrants to the customer, as further described in "Business – Material Contracts – Warrant Agreement". The liability associated with the warrants is classified as a derivative liability of €75 million. The initial recognition of the derivative liability results in a difference between book and tax values and therefore a deferred tax asset of €16.9 million and deferred tax liability of €16.9 million was recognized.

Pagina 88 prospectus

As part of a commercial agreement entered into by and between Adyen and a merchant (the "Holder"), Adyen, on 31 January 2018, issued a warrant to the Holder. The Holder is entitled to acquire a fixed number of Shares in a series of four tranches (each a "Tranche") for cash, at a specified price per Share upon the terms and conditions set forth in the warrant agreement (the "Warrant").

The ability of the Holder to exercise the Warrant in respect of a specific Tranche is linked to meeting significant milestones with respect to processed volume on a calendar year basis. If and when the relevant milestone is reached, the Warrant becomes exercisable in respect of the corresponding Tranche of Shares up until the Warrant expiration date of 31 January 2025. The maximum number of Tranches that can vest in one calendar year is two.

Pursuant to the Warrant, under each Tranche, the Holder has the right to acquire such number of Shares (the "Warrant Shares") as is equal to 1.25% of the Company's fully diluted issued and outstanding share capital as at 31 January 2018 (including dilution from all Warrant Shares). Also see "Description of Share Capital — Shares and Share Capital – Outstanding Rights to acquire or subscribe for Shares". The exercise price per Share in relation to the first two Tranches under the Warrant should be equal to the Offer Price, and the exercise price per Share in relation to the final two Tranches should be equal to the closing price per Share reported on Euronext Amsterdam on the date on which the milestone for the second Tranche is achieved.

The Warrant contains customary anti-dilution provisions as well as provisions providing for the treatment of the Warrant upon a merger or acquisition of the Company into or by another person or entity (including the acquisition by a single party (or concert of parties) holding a majority of the Company's then total outstanding combined voting power). Upon the acquisition of the Company by a non-strategic acquirer between 2018 and 2021, the Holder would be allowed to exercise all or certain of the unvested Tranches and all unexercised vested Tranches in a decreasing scale per year. Upon the acquisition of the Company by a limited number of strategic acquirers, the Holder would be allowed to immediately exercise all Tranches. For any acquisition of the Company in or after 2022, the Holder would only be allowed to exercise the Tranches for which the relevant milestone has been reached

Bio-marker 12 juli 2018 14:28

0

Thanks. Ja, lijkt idd payment van Adyen aan Ebay van EUR 75 million om kosten te dekken van overgang van paypal naar Adyen. Deze EUR 75 million is dan weer gedekt door eerste contract met Ebay voor betaling van EUR 136 million. Netto transactie in eerste contractperiode minimaal EUR 61 million. Toekenning van deel van warrants hangt samen met verdere toename transactie via Adyen.

Bio-marker 12 juli 2018 14:33

0

Waardering Adyen is heel lastig, vanwege nagenoeg winner-takes-all markets, lage of zero marginal costs, lange termijn contracten en toenemende schaalopbrengsten. Sky is the limit.

Fundamenteel: Het gaat erom hoe groot de kans is dat Adyen groot deel van markt gaat domineren. Dan kan waarde nog verveelvoudigen. (Paypal is nu $ 100 miljard waard en Adyen kan groter worden en is efficienter).

Korte termijn: Lage free float en grote vraag en naamsbekendheid kan tot flinke schommelingen leiden op KT. Als enige partij een (zelfs beperkt) belang wil opbouwen spuit de koers omhoog.

Ik ben long en blijf long. Koers kan best in paar maanden naar 1000-1500. voorlopig

[verwijderd] 12 juli 2018 16:08

0

quote:
Bio-marker schreef op 12 juli 2018 14:33:
Waardering Adyen is heel lastig, vanwege nagenoeg winner-takes-all markets, lage of zero marginal costs, lange termijn contracten en toenemende schaalopbrengsten. Sky is the limit.

Fundamenteel: Het gaat erom hoe groot de kans is dat Adyen groot deel van markt gaat domineren. Dan kan waarde nog verveelvoudigen. (Paypal is nu $ 100 miljard waard en Adyen kan groter worden en is efficienter).

Korte termijn: Lage free float en grote vraag en naamsbekendheid kan tot flinke schommelingen leiden op KT. Als enige partij een (zelfs beperkt) belang wil opbouwen spuit de koers omhoog.

Ik ben long en blijf long. Koers kan best in paar maanden naar 1000-1500. voorlopig

Ik zie niet zo goed waarom dit "een winner takes it all markt" zou zijn.

Het is geen consumentenmarkt (zoals bij webwinkels en social media). De meeste consumenten weten niet eens dat ze betalen via Adyen. Adyen begeeft zich op de zakelijke markt die professioneel inkopen.

Er komt geen fysieke handeling bij kijken (zoals bij Amazon of Delivery Hero) die schaalvoordelen oplevert voor het distributienetwerk.

Volgens mij is de startinvestering voor een nieuwe toetreders helemaal niet zo hoog. En is het een zeer competitieve markt met Apple Pay, Amazon Pay, PayPal, WorldPay.

Adyen is een geweldig bedrijf. Maar de koersontwikkeling is een hype met idiote multiples die uitgaan van 100% groei per jaar gedurende de komende vier jaar.

DeZwarteRidder 12 juli 2018 16:20

0

quote:
AnalytischDenker schreef op 12 juli 2018 16:08:
[...]Ik zie niet zo goed waarom dit "een winner takes it all markt" zou zijn.
Het is geen consumentenmarkt (zoals bij webwinkels, social media en zoekmachines). De meeste consumenten weten niet eens dat ze betalen via Adyen. Adyen begeeft zich op de zakelijke markt met klanten die professioneel inkopen.Er komt ook geen fysieke handeling bij kijken (zoals bij Amazon of Delivery Hero) die schaalvoordelen oplevert voor het distributienetwerk.
Volgens mij is de startinvestering voor een nieuwe toetreders helemaal niet zo hoog. En is het een zeer competitieve markt met Apple Pay, Amazon Pay, PayPal, WorldPay

Dit bedrijf profiteert gigantisch van schaalvoordelen: de winstmarge van iedere extra betaling is bijna 100%.
Daarom konden ze EBay een mooi voorstel doen, want ze werken veel goedkoper dan PayPal.

[verwijderd] 12 juli 2018 16:32

0

quote:
AnalytischDenker schreef op 12 juli 2018 16:08:
[...]Adyen is een geweldig bedrijf. Maar de koersontwikkeling is een hype met idiote multiples die uitgaan van 100% groei per jaar gedurende de komende vier jaar.

Ik stelde de vraag op deze thread al eerder:
Weet jij/iemand wanneer Adyen met cijfers komt ?

t'is thans net zoals met verliezingspolls ... een politieke partij kan sky high zitten, totdat de verkiezingsuitslagen binnenkomen en er dan beroerd afkomen.

Het wachten is dus op de cijfers (met name de toelichting erop) en die zullen bepalend zijn voor het verdere koersverloop tot aan de volgende cijfers.
Het enige wat je nu ziet, zijn de verwachtingen (zoals bij verkiezingspolls) en in die verwachtingen lijkt the sky the limit.

Ik ben niet vergeten dat Adyen zich niet bepaald op de aandeelhouders richt, maar juist meer op de eigen business. Dat kan straks mogelijk voor grote teleurstellingen zorgen.

Vertraagd	31 jan 2025 17:36
Koers	1.570,000
Verschil	+7,000 (+0,45%)
Hoog	1.585,400
Laag	1.563,000
Volume	76.923
Volume gemiddeld	70.704
Volume gisteren	68.377

11 jan	Vanguard kleiner in Adyen
08 jan	Degroof Petercam presenteert favoriet...
15 dec	Moeizame week voor financials
12 dec	Afwachtende opening, let vandaag op E...	3
12 dec	Citi verhoogt koersdoel Adyen met €250	2
09 dec	Bank of America verhoogt koersdoel Adyen
04 dec	Video: goede kaarten voor eindejaarsr...
02 dec	Experts optimistischer over december ...	5
23 nov	Defensieve aandelen afgelopen week in...
13 nov	Beursblik: vertrouwen beleggers daalt...	1

Adyen « Terug naar discussie overzicht

Forum Adyen geopend

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

ADYEN NV nieuws