Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

etap schreef op 7 augustus 2018 17:50:

[...]Ik hoop 'm zo een 10 cent lager op te pikken....Ik wil de aandelen in ieder geval in bezit hebben vrijdag - alleen wanneer de koers boven de 2.41 sluit - als het kan zo laag mogelijk met het oog op een weekly trend richting 3++. Nu nog voorzichtig en bij +3/4% gewoon cashen...dus morgen weer aan de knoppen!

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 16:18:

[...]

Ik denk dat je hier wat laag zit in jouw schatting van de terughuur verplichting.

American Tower Corporation hanteert een Ebitda margin van circa 60% , hetgeen een terughuur van € 322 miljoen zou betekenen in Frankrijk (waarbij Altice als 51% eigenaar meedeelt in deze Ebitda)
www.americantower.com/corporateus/inv...

quote:

Accuboor schreef op 7 augustus 2018 19:51:

[...]
De huur kan inderdaad wat hoger zijn, maar het effect op de ebitda (de lekkage) schat je zo helemaal verkeerd (te hoog) in. Je zult snappen dat tussen huur en ebitda kosten zitten voor onderhoud en management. Die vallen weg bij Altice en komen terug bij de newco. Aangezien de newco ook stelt zelfs efficiënter te zijn dan Altice (extra ebitda) kun je zelfs beargumenteren dat de extra ebitda wellicht opweegt even de extra mangement kosten van de newco.

Voor de historisch geïnteresseerden: Hiervoor is in 1991 een Nobelprijs voor de economie uitgerijkt aan Coase... Hij stelde namelijk al in 1937 dat bedrijven bestaan omdat ze lagere transactiekosten hebben (dan het alternatief). nl.m.wikipedia.org/wiki/Ronald_Coase

quote:

ff_relativeren schreef op 7 augustus 2018 19:59:

[...]
Oh grote gruwel .. dat is nog eens zand in de ogen strooien.
Wie betaalt die onderhouds- en management kosten ?
Duhhh, me dunkt dat tenminste een groot deel van de rekening bij Altice terecht komt.
Die zijn mede-eigenaar, weet je nog ?

Altice gaat dus betalen : Lease-back + management- en onderhoud.
Het plaatje wordt dan niet goedkoper maar duurder ..

quote:

Accuboor schreef op 7 augustus 2018 20:36:

Ik las op Bloomberg (meerdere artikelen) dat drahi Frankrijk heeft kunnen kopen met de toezegging te investeren in het achterstallig netwerk onderhoud (net als de concurrentie dat moest). Nu dit een aantal jaar verder is en het onderhoud beter op orde wil de toezichthouder in Frankrijk een consolidatie van 4 naar 3 netwerken toestaan. Kunnen we de komende jaren daarom niet een lager capex niveau zien bij Altice? Dat komt de cashflow 1 op 1 ten goede en maakt het allemaal weer wat rooskleuriger...

quote:

Accuboor schreef op 7 augustus 2018 21:13:

Ik stel een vraag, vandaag het vraagteken achter de zin...

Bedankt voor je antwoord. 3mrd gedeeld door 5 jaar gedeeld door 4 partijen is dus 150mln per jaar per partij, nu is de capex ca. 2mrd per jaar. Dus de capex zou nog steeds minder kunnen worden de komende jaren.

quote:

ff_relativeren schreef op 7 augustus 2018 19:59:

[...]
Oh grote gruwel .. dat is nog eens zand in de ogen strooien.
Wie betaalt die onderhouds- en management kosten ?
Duhhh, me dunkt dat tenminste een groot deel van de rekening bij Altice terecht komt.
Die zijn mede-eigenaar, weet je nog ?

Altice gaat dus betalen : Lease-back + management- en onderhoud.
Het plaatje wordt dan niet goedkoper maar duurder ..

quote:

ff_relativeren schreef op 7 augustus 2018 21:24:

[...]
Het gewone onderhoud gaat door en de bouw van extra torens komt erbij.
Op de € 150 miljoen per jaar mag je er nog wat bijtellen. Ik ga er even van uit dat een iLiad minder per jaar bijdraagt dan een Altice.

Los daarvan, 5G komt er ook aan. Voor Altice is dat geen verre toekomst.
Altice is al begonnen met 5G ontwikkeling in Portugal. Persbericht is gedateerd op 5 juli.

De commercie gaat die 5G in gebruik nemen in 2019 en 2020.
De particuliere markt volgt in 2021 en 2022.

bron : www.reuters.com/article/us-portugal-a... .

Extra investeringen voor Altice. Ik blijf er even bij dat de Capex voorlopig niet omlaag gaat. @ Accuboor, nu ook even een pluspunt benoemen, dat is wel zo fair ;

Zodra de commercie 5G in gebruik gaat nemen (vanaf volgend kalenderjaar), gaan er inkomsten binnenkomen bij Altice. (de investeringen houden dan nog niet op, dus de terugverdientijd zal verder in de toekomst liggen)

quote:

ff_relativeren schreef op 7 augustus 2018 20:47:

[...]
Vertel er dan ook bij, dat de 4 grote providers in Frankrijk, Altice + Orange + Bouygues + iLiad samen € 3 miljard op tafel moeten leggen. Frankrijk verplicht hen om de komende 5 jaar de mobiele dekking te verbeteren.

Als tegenprestatie voor die € 3 miljard investering, hoeven ze niet bij te betalen voor hun licenties.

bron : www.agconnect.nl/artikel/frankrijk-pa... .

Ergo, die Capex gaat voorlopig niet omlaag naar mijn idee.

quote:

Accuboor schreef op 7 augustus 2018 21:13:

Ik stel een vraag, vandaag het vraagteken achter de zin...

Bedankt voor je antwoord. 3mrd gedeeld door 5 jaar gedeeld door 4 partijen is dus 150mln per jaar per partij, nu is de capex ca. 2mrd per jaar. Dus de capex zou nog steeds minder kunnen worden de komende jaren.

quote:

pieren schreef op 7 augustus 2018 21:26:

[...]
(Ik geloof er zelf niks van dat Altice bespaart door de torens te verkopen; KKR is een private equity bedrijf met een 8% + IRR rendementsdoelstelling)

quote:

pieren schreef op 7 augustus 2018 21:26:

[...]

Hoi ff_relativeren,

Accuboor bedoelt denk ik dat Altice idd gaat betalen wat jij schrijft (lease-back + management en onderhoud), maar dat ze dat ook besparen (ze hebben immers zelf geen management en onderhoud meer te doen (wel betalen ze de lease-back extra, maar daar staat tegenover dat ze minder rente betalen (want immers een koopsom ontvangen voor de towers).

Nu kan het zelfs zo zijn, in een theoretisch en heel positief geval, dat Altice minder betaalt aan de Newco dan ze zelf kwijt zou zijn.

Het is allemaal heel mooi beargumenteerd van Accuboor, en het zou kunnen.

Nogmaals, ik vind accuboor een verrijking voor het forum.

(Ik geloof er zelf niks van dat Altice bespaart door de torens te verkopen; KKR is een private equity bedrijf met een 8% + IRR rendementsdoelstelling)

quote:

Accuboor schreef op 7 augustus 2018 22:04:

[...]
Dat zal je misschien verbazen, maar dat is prima mogelijk. PE doet aan schaalvergroting door meerdere bedrijven te integreren en daarmee behalen ze efficiencywinst wat weer tegen een multiple verkocht wordt aan een andere PE partij of strateeg die er synergievoordeel uit kan halen. Daarnaast nog de financiële trukendoos misschien open? Staan de assets op eigen grond? Dan dat eerst weer verkopen in een aparte transactie tegen een nog hogere multiple met een inflatie gelinkte huur aan een pensioenfonds?

Met 5,4% aanvangs-rendement halen ze daar echt wel de benodigde waarde uit deze transactie in deze tijd met zeer lage beleidsrente vd ECB.

quote:

pieren schreef op 7 augustus 2018 21:39:

[...]

Even een filosofische stelling voor Accuboor:

- ik stel dat het niet uitmaakt of de capex omlaag gaat voor Altice en de concurrentie, alleen maar of de capex omlaag kan voor Altice ten opzichte van de concurrentie.

Als iedereen een bepaalde kostenpost of voordeeltje heeft, doet dat niets voor de winst van de ondernemingen.

Het maakt dan dus niet uit of de Franse staat alle operators korting geeft. Als dat het geval is zullen de mobiele operators die korting (omdat ze met elkaar in concurrentie zijn) doorgeven aan hun klanten (of zoals nu gebeurt: omzetten in nieuwe infrastructuur in afgelegen gebieden in Frankrijk).

Netto gaat Altice er in haar winst niets mee opschieten. (De lagere kosten geven geen hogere winst, want de investeringen in de buitengebieden worden er mee voldaan).

Wanneer Altice in staat is om haar kosten lager te maken ten opzichte van concurrenten heeft ze daar wel wat aan.

Ze kan dan goedkopere bundels aanbieden (en dus omzet verhogen ten opzichte van concurrentie) of een hogere winst boeken (bij gelijkblijvende omzet).