PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL oktober 2018 | Return of Martijn van M.

4.387 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 216 217 218 219 220 » | Laatste

Omlaag ↓

Mangy_Scoundrel 2 oktober 2018 11:02

quote:
Geefgas schreef op 2 oktober 2018 10:49:
[...]

Ben jij zo’n iemand die op schoolplein begon te vechten of te treiteren als ie niet kreeg wat ie wilde?

Discussie is prima, maar intimidatie danwel treiteren doe je maar lekker bij iemand anders.

De Mzzl

Discussie is zeker prima, laat daar geen misverstand over zijn.

Maar voordat je met je vingertje naar een ander wijst betreffende intimidatie / treiteren, zou ik eerst eens even heel goed in de spiegel kijken!

Joepdoei, mazzel, daaaag....ik ga aan het gebakje van Go Go Go beginnen.

Hansbeleg 2 oktober 2018 11:09

Ik had liever ook geen onderzoek gezien naar de verwevenheid van post en pakketten want alles dat anders uitpakt dan dat die er niet is kan alleen maar ten nadele van PostNL werken omdat zij als enige in zo'n positie zitten.
Dus alleen als er uit komt dat die verwevenheid er niet is, is er geen nadeel behalve dat dit onderzoek extra tijd kan kosten. Dus niets te winnen alleen maar te verliezen. Daarom was de opmerking van Graus bevreemdend dat PostNL zo'n onderzoek wel ok vond. Of heeft Graus zich gewoon vergist bij het stemmen en de intentie vd motie verkeerd opgevat?
@Toekomstbeeld Heb je Graus toevallig nog een 2e maal gevraagd waarom hij dacht dat instemmen met de motie in het voordeel van PostNL zou zijn?

Volgens Herna was de tijdsfactor cruciaal. Maar wie laat er nu weer op zich wachten, natuurlijk weer PostNL.
PostNL moet gewoon eens een stap maken en laten zien dat ze consolidatie echt belangrijk vinden. Ze kunnen zich nu niet meer verschuilen achter dat de regels niet meewerken. De gehele 2e kamer heeft de rode loper uitgelegd met als joker artikel 47. Waar wachten we op, tot de ACM uitgestudeerd is en moet PostNL dat dan vervolgens weer gaan bestuderen?

Wat voert Sandd ondertussen in zijn schild uit? Heel veel onzekerheid, zonder enig tijdsschema.
Alleen Mona doet wat ze zegt en heeft haar tijdsschema gehaald. Wat Herna nu doet en wil en volgens welk tijdspad is nagenoeg onbekend. Wil je nu wel of niet consolideren, tussen welke opties twijfelt ze. Ja dan zweef je als belegger weer in het ongewisse en zoekt de koers het zuiden weer op.

En na zoveel jaar in dit aandeel te zitten er nu uitstappen is voor mij nu geen optie, komt er goed nieuws dan sta je meteen tegen een koersgap aan te kijken. Als je er dan pas weer instapt en de koers zakt voor de zoveelste keer weer in ben je dubbel de klos.

Een ding wel geleerd met dit aandeel en dat is dat je maar beter niet in een aandeel kunt zitten waar altijd groot nieuws om de hoek ligt, bijv een overname, of een consolidatie, of een onderzoek, of wat dan ook. Je blijft dan als het ware gevangen in het aandeel omdat je uiteindelijk ook de boot niet wil missen en langzaam wordt je door Herna doodgeknepen. Begin dit jaar nog 4.30 nu rond de 3, bijna weer een heel jaar verloren en dik verlies.
Herna heeft gewoon weer 1.6 M binnen geharkt voor haar verdiensten, 1/3 vd firma wordt verkocht en de rest functioneert marginaal. En ze mag blijven zitten, hoe ze dat toch voor elkaar krijgt.

Toekomstbeeld 2 oktober 2018 11:10

quote:
Geefgas schreef op 2 oktober 2018 10:47:
[...]

Dit is echt pure stemmingmakerij en nergens op gebaseerd. En wat mij betreft erg naïef.

Kijk weer een veronderstelling.....erg naïef. Als je belegt moet je ook de risico's inschatten en niet negeren. Dat zou pas naïef zijn.

99% van wat ik schrijf is eerst uitgezocht voor ik er iets over schrijf.

Haaks op statements dat er geen barrieres zouden zijn......dat die hoog zijn is al onderzocht & geconcludeerd! Onderstaande conclusie is een belemmering voor nieuwe toetreders.......punt 2 van gisterenavond.....maatschappelijk belang zal zeker getoetst worden aan deze situatie.

Door de ACM geconcludeerd op basis van input van diverse pakketvervoerders:

"Bijna alle partijen geven aan dat er grote toetredingsdrempels zijn om op landelijke schaal actief te worden. Er zijn grote investeringen in sorteerfaciliteiten, een wagenpark en servicepunten nodig om
een landelijk dekkend netwerk uit te rollen. Bovendien is er een behoorlijk volume nodig om het netwerk efficiënt te laten werken."

Een ander punt wat de ACM concludeert tav een bestaand concurrentievoordeel op pakketjes die door de brievenbus passen.
Ook dit zijn zaken beste Geefgas waar de ACM de regelgeving kan wijzigen en het voordeel voor PostNL weg kan halen....."same level playing field".

"Concurrentievoordeel PostNL door btw-vrijstelling op klein deel van de markt voor pakketdiensten Op een klein deel van de pakkettenmarkt geniet PostNL een concurrentievoordeel. PostNL hoeft geen btw af te dragen over de bezorging van pakketten die hij kan versturen als onderdeel van de universele postdienst. Deze btw-vrijstelling volgt uit de Europese btw-richtlijn en is verankerd in de
Wet op de omzetbelasting."

En zo zijn er nog veel meer situaties die spelen / meegenomen worden in de beschouwingen. Zelfs als PostNL geen AMM opgelegd krijgt maar wel als dominant gezien word (bv samen met DHL) op de B2C pakketmarkt, kunnen er spelregels uitgevaardigd worden.

Toekomstbeeld 2 oktober 2018 11:16

quote:
Hansbeleg schreef op 2 oktober 2018 11:09:
@Toekomstbeeld Heb je Graus toevallig nog een 2e maal gevraagd waarom hij dacht dat instemmen met de motie in het voordeel van PostNL zou zijn?

Zal ik nog een keer doen. Zet Geert nog een keer op de copylijst. Dat leek de vorige keer ook te werken :-)

Hansbeleg 2 oktober 2018 11:16

quote:
Geefgas schreef op 2 oktober 2018 10:47:
[...]

Dit is echt pure stemmingmakerij en nergens op gebaseerd. En wat mij betreft erg naïef.

Laten we nu niet weer de kant op gaan waar we met MvM ook elke keer op uitkwamen.
Ik zie hier maar 2 posters telkens echt stemming maken dat is meneer D en meneer P, die negeer ik dan ook maar.

Elkaar verwijten van stemmingmakerij valt natuurlijk snel verkeerd als je oprecht je mening uit.
Mijn mening is meestal ook niet echt opbeurend maar ik zit toch echt als LT er in dit aandeel.

Met kwalificaties naar anderen schieten we niets op en we krijgen alleen maar de ene boze reactie na de andere.
Misschien zijn we allemaal wel heel erg boos op Herna, maar die is zo slim niet te reageren, troeft ze ons alweer af ;-)

Hansbeleg 2 oktober 2018 11:20

quote:
alrob schreef op 2 oktober 2018 10:51:
[...]
Ja ,bedankt; was er net ook achter gekomen. Omzetdaling van 7% i.p.v. de verwachte 4 tot 6%
Ook daar dus gaat het niet goed met het postbedrijf.

Ja die staan nog aan het begin, net zoals de meeste andere "nationale" postbedrijven. Daarom verwacht ik ook meer soepelheid in de EU rondom de UPD en consolidaties. Elk land worstelt met hetzelfde probleem dat kweekt meer begrip.

Toekomstbeeld 2 oktober 2018 11:24

Als we kijken naar de hoogste koersen dit jaar voor een paar andere post/pakket bedrijven zoals Bpost en RM, dan doen we het nog niet zo slecht. Percentages zonder rekening houdend met het dividend. Verslaan we DHL misschien ook nog.

Poste Italië -20%
DHL -27%
PostNL -30%
RM -43%
Bpost -51%

Hansbeleg 2 oktober 2018 11:29

quote:
Toekomstbeeld schreef op 2 oktober 2018 11:24:
Als we kijken naar de hoogste koersen dit jaar voor een paar andere post/pakket bedrijven zoals Bpost en RM, dan doen we het nog niet zo slecht. Percentages zonder rekening houdend met het dividend. Verslaan we DHL misschien ook nog.

Poste Italië -20%
DHL -27%
PostNL -30%
RM -43%
Bpost -51%

Toch voelt het niet aan als "gedeelde smart is halve smart" :-(

prinszicht 2 oktober 2018 11:34

Hebben we ondertussen het onderzoek afgetikt? PostNL heeft wel/niet AMM op de pakketmarkt. Ik vermoed dat we tot in het oneindige deze discussie kunnen voeren met voors en tegens. Mijn menig is dat PostNL, met de loden last van de UPD (zie uitspraak rechter), alsnog in staat is gebleken een goede positie te verwerven op de pakketmarkt. Dat is een verdienste waarvoor je niet zo maar gestraft kunt worden.

De huidige discussie is geen actuele discussie. Het zit tussen onze oren omdat we niets horen van dit management. We zoeken naar een verklaring voor 3,34 naar 2,97 op een definitieve "go" van de overheid. En aangezien 9% short er nog uit moet, maken ze handig gebruik van het stilzwijgen. Soms denk ik wel eens aan belangenverstrengelingen.

Ik heb eerder aangegeven dat:
1. Sandd niet wordt overgenomen omdat ze te veel vragen;
2. Er geen claim wordt ingediend bij de ACM vanwege dit zogenaamde onderzoek;
3. De tarieven voor postbroeders nog niet omhoog gaan hangende de gesprekken met Sandd;
4. Men nu niet de tarieven voor Parcels verhoogt omdat dit mogelijk duidt om AMM.

Dit kwartaal wordt bewust misbruikt door het management. Verkoop International afschrijven. Een excuus voor krappe marges op AMM Post & Parcels afschuiven op de overheid.

Het enige wat ik mij afvraag wat de prijs gaat worden voor 9% short. Gisteren hebben we gezien dat er zonder enig machtsvertoon er 3,5% vanaf kan onder aanvoering van de bekende spelers. Ik zie het gebeuren dat HV nog een keer buigt voor degene die ons het leven zuur maken. Of ze kan gewoon niet anders.

Wat nodig is om onder de 5 jarig steunlijn te kruipen is:
1. Overname Sandd gaat niet door. Ik zou als shorter er wel wat voor over hebben om dit nieuws te bewerkstelligen.
2. PostNL verhoogt tarieven niet en dient geen claim in bij ACM;
3. Cijfers Q3 wederom ondermaats;
4. Verkoop International ver onder de maat;
5. UCOI 2018 onderkant bandbreedte.

Op het moment dat ik dit schrijf, weet je bijna zeker dat het een realiteit wordt. Niet alle punten maar 1 of 2 is genoeg om door te drukken en de betrouwbaarheid van dit management volledig onderuit te halen. Zodra short alleen al het vermoeden kan aanwakkeren voor onzekerheid progressief dividend beleid, staan we op 2,50 en kunnen zij er uit.

prinszicht 2 oktober 2018 11:34

quote:
Toekomstbeeld schreef op 2 oktober 2018 11:24:
Als we kijken naar de hoogste koersen dit jaar voor een paar andere post/pakket bedrijven zoals Bpost en RM, dan doen we het nog niet zo slecht. Percentages zonder rekening houdend met het dividend. Verslaan we DHL misschien ook nog.

Poste Italië -20%
DHL -27%
PostNL -30%
RM -43%
Bpost -51%

Dit is een van M vergelijking!

prinszicht 2 oktober 2018 11:38

Joehoe, bij de top 5 stijgers met een plus van 0,50%. Toch jammer dat de top 5 dalers altijd gepaard gaan met grotere uitslagen.

Toekomstbeeld 2 oktober 2018 11:39

quote:
prinszicht schreef op 2 oktober 2018 11:34:
[...]

Dit is een van M vergelijking!

Het zou verboden moeten worden!

Toekomstbeeld 2 oktober 2018 11:47

quote:
Hansbeleg schreef op 2 oktober 2018 11:20:
[...]
Ja die staan nog aan het begin, net zoals de meeste andere "nationale" postbedrijven. Daarom verwacht ik ook meer soepelheid in de EU rondom de UPD en consolidaties. Elk land worstelt met hetzelfde probleem dat kweekt meer begrip.

Niet elk land. Vorig week nog de opgang vd liberalisering in Italië aangegeven. Die lijken dwars tegen de trend in te gaan. Poste Italië werd tot nu toe beschermd (net zoals Bpost) maar de nieuwe Italiaanse overheid wil meer concurrentie en minder subsidie (vanwege hun overheidstekort).

Zoals ik schreef, mogelijk was de overheids aankondiging in juli de trigger voor PostNL om Nexive te koop te zetten.
Verkopen aan het management (met behulp van private equity of een PostNL lening) of aan een andere partij die wil uitbreiden.

prinszicht 2 oktober 2018 11:50

quote:
Toekomstbeeld schreef op 2 oktober 2018 11:39:
[...]

Het zou verboden moeten worden!

Nee hoor. Er is altijd wel een tijdspanne te vinden waar dingen beter of slechter gaan. Ik keek gisteren naar de 5-jaars performance. Ik denk dat Royal nu onderaan staat, na vandaag. Gisteren stond PostNL nog bovenaan bij de dalers.

Je kunt je alleen afvragen of met deze nieuwe statistieken, PostNL zich gaat ontwikkelen als positieve uitschieter. Die 5,75 heb ik persoonlijk al afgewaardeerd naar 4,50. Maar mijn persoonlijke mening is niet relevant en HV schijnt zich niet druk te maken om de koers. Met 160 miljoen UCOI en 3,5 miljard omzet en een miljard aan infrastructuur, mag je toch hopen dat we op een bodem zitten; plus of min een duppie.

Om echter naar hogere regionen te stijgen, hebben we een bevestiging nodig van de UCOI 2018 (bovenkant) met een positieve blik op 2019 en 2020. De ingrediënten worden aangereikt door de politiek. HV is stil. Je kunt denken dat dit het moment is om de schitteren. Dus waarom of waarop wachten.

Ik laat me graag positief verassen door de baas. Ik schat de kans in op 20% positief nieuws en 80% geen nieuws voor de cijfers. Indien ze voortijdig met positief nieuws naar buiten treden, zijn de cijfers in orde. Zo niet, zie eerdere comments.

Go Go Go ! 2 oktober 2018 12:06

quote:
prinszicht schreef op 2 oktober 2018 11:34:
...

Op het moment dat ik dit schrijf, weet je bijna zeker dat het een realiteit wordt. Niet alle punten maar 1 of 2 is genoeg om door te drukken en de betrouwbaarheid van dit management volledig onderuit te halen. Zodra short alleen al het vermoeden kan aanwakkeren voor onzekerheid progressief dividend beleid, staan we op 2,50 en kunnen zij er uit.

Stel dat je gelijk zou krijgen. Van 2,98 naar 2,50 is “slechts” zo’n 16 a 17 procent. Een RM middagje voor nodig, niet meer. En dan staan we op 2,50 ... en dan ?

De zittende grootaandeelhouders (die niet met eigen geld beleggen) zal het waarschijnlijk een kolere zorg zijn. Die hebben we niet gehoord in de rit van 4,25 naar 2,98. Denk je dat ze zich vervolgens nog druk maken om die laatste 48 cent ? Geld wat in de regel niet van hun is, maar van andere beleggers.

Het enige wat HV misschien een heel klein beetje schrik zou kunnen geven is dat er vanmiddag één of meerdere grote partijen (die er wel met eigen geld in zitten, zoals JdM) roepen dat het aandeel idd onbelegbaar is en dat ze verkopen. Alhoewel, daar schrikt ze waarschijnlijk ook niet van. De aandeelhouders zitten er tenslotte al in en hebben gedokt.

prinszicht 2 oktober 2018 12:18

quote:
Go Go Go ! schreef op 2 oktober 2018 12:06:
[...]

Stel dat je gelijk zou krijgen. Van 2,98 naar 2,50 is “slechts” zo’n 16 a 17 procent. Een RM middagje voor nodig, niet meer. En dan staan we op 2,50 ... en dan ?

De zittende grootaandeelhouders (die niet met eigen geld beleggen) zal het waarschijnlijk een kolere zorg zijn. Die hebben we niet gehoord in de rit van 4,25 naar 2,98. Denk je dat ze zich vervolgens nog druk maken om die laatste 48 cent ? Geld wat in de regel niet van hun is, maar van andere beleggers.

Het enige wat HV misschien een heel beetje schrik zou kunnen geven is dat er vanmiddag één of meerdere grote partijen (die er wel met eigen geld in zitten, zoals JdM) roepen dat het aandeel idd onbelegbaar is en dat ze verkopen.

We zeggen hetzelfde. HV maakt zich er ogenschijnlijk niet druk om. Koers 3,34 of 2,90. Ik zit er alleen 6 jaar in, en het moment van "maken of kraken" is wel aangebroken. Er zijn verschillende NL pro's die het aandeel tippen, omdat HV haar zin heeft gekregen in de monoloog. De VEB heeft zich kritisch geuit bij de jaarcijfers. John ook bij het afwijzen van het bod. De grootbanken met hogere koersdoelen, wijzen vooral op de winst bij consolidatie. Tel hierbij op het besluit van de rechter en de lagere rentelasten. Dus nu niet doorkomen, is einde reputatie als CEO. Misschien wel start carrière politiek, maar dat is wat anders.

En ik zeg alleen dat 2,50 mogelijk is als ze bijven zwijgen vanwege eerdere afspraken met shorts die er via de voordeur uit mogen. Dan krijg je op een slecht nieuwsbericht een tijdelijke dip waar de shorts hun positie mee afdekken. Maar dit bedrijf is meer waard dan 2,50. Ik zit zelf op 4,50 plus. En ik vermoed dat HV mijn ongelijk uiteindelijk gaat bewijzen.

prinszicht 2 oktober 2018 12:22

Nogmaals een oproep aan UPS. Kopen die hap voor 2,5 miljard dollar. Helaas hebben we net Royal Mail verloren in de overnamestrijd. Dus alleen getergde Belgen kunnen zich melden mocht er een bod komen. Echterhebben die ook de knaken niet om de strijd aan te gaan. Voor 4 Euro doen we het niet en een dikke premie maakt het voor het oog al snel aantrekkelijk. John gaat ook mee (of vraagt nog 2 kwartjes extra).

Brokie Even 2 oktober 2018 12:25

quote:
Filasoft schreef op 2 oktober 2018 09:29:
[...]

om 09:08 uur gekocht op het laagste niveau van de vorige dag? petje af!

Ik had het koersdoel 2,95 al twee weken op het oog. Ik had de order vanmorgen voorbeurs al klaargezet.

Ik denk overigens dat we er in dezer dagen nog wel een keer onder schieten, maar dat maakt me niet uit.

prinszicht 2 oktober 2018 12:39

Ik heb vorige week al gekocht. Sjeize. Op 3,12. Sta nu nog meer in het rood. Lekkah!

Verder raad ik iedereen aan om even de postcodecheck te doen bij werken bij PostNL en Sandd. In mijn stadje zoeken ze beide aardig wat bezorgers. Toch nog een reden om samenwerken te overwegen. Sandd moet ook over de brug komen met echte contracten, wat dat ook mogen betekenen, per 1 jan 2019.

Hansbeleg 2 oktober 2018 12:45

quote:
Toekomstbeeld schreef op 2 oktober 2018 11:47:
[...]

Niet elk land. Vorig week nog de opgang vd liberalisering in Italië aangegeven. Die lijken dwars tegen de trend in te gaan. Poste Italië werd tot nu toe beschermd (net zoals Bpost) maar de nieuwe Italiaanse overheid wil meer concurrentie en minder subsidie (vanwege hun overheidstekort).

Zoals ik schreef, mogelijk was de overheids aankondiging in juli de trigger voor PostNL om Nexive te koop te zetten.
Verkopen aan het management (met behulp van private equity of een PostNL lening) of aan een andere partij die wil uitbreiden.

Ja It staat dan dus aan het begin van de ellende die PostNL al heeft gehad met Sandd. In elk onderzoek bleek dat in NL met de post liberalisatie en volume daling het verst was. Daarom was PostNL waarschijnlijk ook het meest ondergewaardeerde postfonds. Nu zien de overige landen ook groter dan verwachte dalingen in postvolumes, zowel door meer concurrentie als de intrinsieke afname.

Toen ik voor het eerst instapte in PostNL was 1 vd redenen dus de onderwaardering tov de sectorgenoten en dacht ik dat PostNL naar diezelfde waardering zou gaan oplopen. Nu die waardering is er alleen maar uitgekomen tijdens het bpost bod, daarna nooit meer. Het lijkt er nu naar toe te gaan dat de overige postbedrijven waarderingen gaan krijgen die PostNL heeft ipv van andersom wat ik verwachte. Daarom ligt de gehele postsector dit jaar ook zo slecht, volumes nemen af, winst neemt af, meer investeringen in pakketten etc. Overal ligt het PostNL horror scenario op de loer, volumedaling en meer concurrentie. PostNl lijkt al in de volgende fase te zitten, die van consolidatie, minder concurrentie en tijdelijke volume stijging.

Ik vind het overigens wel goed dat Nexive nu verkocht wordt, de onzekerheid of dit ooit verbetert onder de vlag van PostNL of nog wat zou gaan opbrengen bij een latere verkoop is te onzeker. Ook vanwege de regelgeving die kan in It net zo goed weer teruggedraaid kunnen worden als hier. Maar je zult natuurlijk zien dat zodra PostNL eruit is er winst gemaakt gaat worden, de overnemer betaalt natuurlijk te weinig en dat is de eerste winst dan, a la het UK scenario. Vervolgens kunnen ze zichzelf dan bij consolidatie weer aanbieden aan Poste Italia voor misschien wel een goede prijs, of juist niet. We zullen zien wat Sandd gaat vangen.

4.387 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 216 217 218 219 220 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	12 feb 2025 17:37
Koers	1,037
Verschil	+0,008 (+0,78%)
Hoog	1,044
Laag	1,023
Volume	1.172.025
Volume gemiddeld	1.468.492
Volume gisteren	776.811

PostNL nieuws

26 jan	Chippers beleven moeilijke week op Da...
20 jan	Slotcall: AEX zet rally voort, Trump ...
20 jan	Degroof verlaagt koersdoel PostNL
20 jan	Beursblik: PostNL mist outlook	1
20 jan	Beleggers kijken de kat uit de boom o...	3
20 jan	Winstwaarschuwing van PostNL	1
17 dec	PostNL presenteert nieuwe CFO
03 dec	Update: Euronext Amsterdam optimistis...
26 nov	DNB floot Pensioenfonds PostNL terug	1
12 nov	Beursblik: UBS verlaagt koersdoel PostNL

Meer ››