ING Groep « Terug naar discussie overzicht

quote:

Penge_miner schreef op 9 oktober 2018 15:26:

Gisteren hel en verdoemenis en vandaag in de plus, vaak modus met een kort geheugen.
Keer op keer blijkt de beurs voor het grootste deel een en al emotie daar helpen geen berekeningsplaatjes bij.
ING ligt er gewild bij.

quote:

Real1 schreef op 9 oktober 2018 15:38:

[...]

Tenzij je een speculant bent, heefft het geen zin om vaak naar de koers te kijken en te becommentarieren. Het gaat om de trends. Je kunt nu niet na 1 dag zeggen dat die is gekeerd.

Het gevaar is dat je door de bomen het bos niet meer ziet en juist deel wordt vd emotiele handelaren.

quote:

Penge_miner schreef op 9 oktober 2018 16:50:

Klompendansers trappen liever banken de grond in en leggen kop en staart op het hakblok.
Maar zie:
UWV spekt criminelen door ongecontroleerd en onterecht ww uit te keren op diverse fronten.
Overheidsorganisatie levert militair materieel aan IS gerelateerde criminelen zonder controle.
Belastingdienst keert zorg- en huurtoeslag uit aan criminelen zonder controle.
Slechts kamer_vragen over deze overheidsinstanties en geen OM er bovenop.
Ambtenaren dekken ambtenaren.
Buiten Nieuwsuur weinig linkse ophef en weinig algemene verontwaardiging.
Het eens zo VOC land is verworden tot een drugs_gedoog_land met deel inwoners dat nog Roomser dan de Paus wil zijn en dat ook nog eens uitoefent.

quote:

Penge_miner schreef op 9 oktober 2018 15:45:

[...]

Diverse keren heb ik met ING geld verdiend.
Je mag dat speculant noemen, ik noem dat gebruik maken van het trendkanaal.
Ik kan jou ook voorspellen dat ING niet onder de 10,30 duikt, doe ermee wat je wilt en spreek mij er later op aan, hetzelfde zal ik jou doen.

quote:

Real1 schreef op 9 oktober 2018 17:31:

[...]

Ik had het over beleggen. En zei duidelijk “tenzij je speculeert’. Als je dat doet is dat prima en kan je natuurlijk geld mee verdienen. Ik kijk er met een beleggersblik naar en kijk naar de trends.

quote:

Real1 schreef op 9 oktober 2018 01:38:

[...]

Wij verschillen van mening. Ik vind ING ook een mooi bedrijf, maar denk dat we nog meer negatieve nieuwskoppen gaan zien. Ik zie nl nog geen structurele verbeteringen.

Ik denk, zoals eerder beschreven, dat ING flink aan de slag moet om het rendement te verbeteren. Wat ben je bereid te betalen. Ben je tevreden met de activa? Ik vind 82% nog te hoog en denk dat we naar 75% p/b moeten gaan. Leverage, assets, ROE. Dat is nog steeds een stuk hoger dan andere grote Europese banken die tussen de 0.50 en 0.71 zitten. Ik vind ING nu geen grotere premie waard.

De economie vertraagt in Europa en in China. Data zijn gewoon niet goed. Die supertanker is echt niet op volle vaart, hij vertraagd juist (behalve ifo, alleen maar mindere data laatste tijd). Tegelijkertijd verkrappen financiele condities en is er een tariff war. Markten houden niet van onzekerheid en als de markt omlaag wil dan ga ik niet in de weg staan.

Ik weet dat ik het al een tijd zeg en we inmiddels een behoorlijke val naar beneden hebben gemaakt. Als je een beetje naar de financiele geschiedenis kijkt, weet je dat dit niet overnight opgelost is en we morgen opstaan met alleen maar positief nieuws.

Alleen globale Amerikaanse banken doen het beter, die kunnen concurreren en hebben een veel hogere return op een relatief veel gezonder en hoger aandelenkapitaal.

Tenslotte is er het gevaar dat als dit te lang duurt er ook een negatieve feedbackloop kan komen tussen markten en de reeele economie en de groei nog sterker vertraagt.

Goed dat er tegengestelde meningen zijn, dat maakt de markt.

quote:

Financiator schreef op 9 oktober 2018 17:52:

[...]

Goed verhaal,

Amerikaanse banken doen het zeker beter en en zijn gezonder, maar ook duurder,

toevallig kwam deutsche bank met een verhaaltje over ing,

dat is ongeveer zoals ik er ook over denk, zie hiernonder:

Het beurshuis denkt dat ING vanaf het vierde kwartaal weer kapitaalbuffers kan beginnen opbouwen. 'ING noteert nu tegen een korting van 14 procent op de sector en is vergeleken met ABN AMRO nog nooit zo goedkoop geweest. In combinatie met een duurzaam dividendrendement van 6 procent is dit een belangrijk argument voor een belegging in het aandeel', klinkt het.

quote:

Penge_miner schreef op 9 oktober 2018 17:40:

[...]

Collega_analisten hebben een geheel ander kijk op ING indien ik hun koersdoelen bezie (12 t/m 19 euro) en niet bepaald in overeenstemming met jouw kijk.
Koersdoelen in veel gevallen 3 tot wellicht 9 maanden "geldig".
Kan allemaal en je mag je afvragen of zij onafhankelijk opereren en het laatste betwijfel ik ten zeerste in een aantal gevallen.
Desondanks somber ik in ieder geval niet over de ontwikkelingen bij ING en verwacht er volgend jaar en de jaren daarop meer van.

quote:

Real1 schreef op 9 oktober 2018 18:19:

[...]

Dank, behalve mijn spelfouten neem ik aan:-). Die 14% is tegenover abnamro. De balans ziet er echter totaal anders uit en gezien de meeste exposure van ING in het buitenland zit, denk ik dat je ING tegen een mandje moet afwegen.

Het dividenrendement was op 16 ook mooi, maar ROE was toen en nu nog steeds niet fantastisch (en dat met een hoge leverage). Dat ze aan de buffers gaan werken is goed, dat gaat wel het rendement verder drukken. Dus kosten moeten harder omlaag (rendement omhoog). En over deze 2e stap wil ik meer resultaten zien. Alsmede hoe EM en Italie zich gaan ontwikkelen. Dit alles verklaart voor mij de terechte koersval die we gezien hebben en dat die scherper is dan bij abnamro.
Ik denk overigens niet dat we naar de P/B ratio's uit de crisis terug gaan. Misschien ben ik nog steeds te conservatief. Tijd zal het leren.

quote:

Financiator schreef op 9 oktober 2018 18:50:

[...]

Inderdaad, vooral die 2e stap, kostenverlaging moet zichtbaar worden, daar ben ik het geheel mee eens. Ik hoop ook dat dit 1e kwartaal volgend jaar zichtbaar wordt.
De vergelijking met ABN AMRO daar heb ik nog wel een "maar" bij, ABN AMRO is een bank niet groeit en ook niet bezig is met groeien, ING is daarentegen wel degelijk aan het groeien, groei, zorgt voor druk op de ratios als je niet genoeg van je winst opzij zet om hiertegenover kapitaal te hebben, het ijkt wel alsof de aandeelhouders ING straffen vanwege de groei en alleen maar op korte termijn meer dividend willen terwijl op de lange termijn juist door de groei er meer winst gegenereerd wordt

quote:

Real1 schreef op 9 oktober 2018 18:31:

[...]

Diezelfde analisten hadden op 16 euro ook hogere koersdoelen. De prijs is 35% omlaag sindsdien. Dat had geen enkele analist voorspeld.

quote:

Penge_miner schreef op 9 oktober 2018 21:00:

[...]

Analisten voorspellen in principe niet.
Een analist beschouwt een bedrijf en haar toekomst en uit deze analyse volgt dan een koersdoel hetgeen de analist vindt dat het aandeel dat waard is.
In principe doe jij niet anders door een soort fundamentele analyse op ING los te laten en een lange trendkanaal van 10-10,30 neer te zetten.
Echter er spelen veel meer factoren mee dan de fundamentele analyse.

Over het algemeen op een juiste manier met een trendkanaal mee te bewegen kun je winsten genereren die ingezet kunnen worden om op een eventueel lager trendkanaal verder te kunnen spelen.
Mijn publieke koersen aangegeven en aangekochte en verkochte ING stukken geven mij de weelde om zelf onder jouw trendkanaal te kunnen opereren mocht ik daartoe gedwongen worden.
Immers 0,75+0,15 geeft per aandeel een winst van 0,90 euro.
Mocht ik de komende dagen opnieuw inzetten op 10,75 - 10,80 of zelf iets hoger dan kan het aandeel zakken tot onder de 10 euro (9,85 -9,90) en dan nog is er sprake van quitte spelen.
Deze werkwijze volg ik al vele jaren.
Kijk ik heb wel fundamenteel gekeken en gevolgd Curetis, Wessanen en Avantium en op deze sites mijn kritiek losgelaten en aangegeven daarvan af te blijven omkleed met eenvoudige argumentatie, daarop geen cent gewonnen noch verloren.
Bij ING is echter veel over tafel gegaan en veel geleden en is er sprake van stabilisatie het ING trendkanaal leent zich bijzonder goed om winsten te behalen.

quote:

Real1 schreef op 9 oktober 2018 18:19:

[...]

Dank, behalve mijn spelfouten neem ik aan:-). Die 14% is tegenover abnamro. De balans ziet er echter totaal anders uit en gezien de meeste exposure van ING in het buitenland zit, denk ik dat je ING tegen een mandje moet afwegen.

Het dividenrendement was op 16 ook mooi, maar ROE was toen en nu nog steeds niet fantastisch (en dat met een hoge leverage). Dat ze aan de buffers gaan werken is goed, dat gaat wel het rendement verder drukken. Dus kosten moeten harder omlaag (rendement omhoog). En over deze 2e stap wil ik meer resultaten zien. Alsmede hoe EM en Italie zich gaan ontwikkelen. Dit alles verklaart voor mij de terechte koersval die we gezien hebben en dat die scherper is dan bij abnamro.
Ik denk overigens niet dat we naar de P/B ratio's uit de crisis terug gaan. Misschien ben ik nog steeds te conservatief. Tijd zal het leren.

quote:

s1138421 schreef op 9 oktober 2018 21:42:

[...]

Als systeembank moet je sowieso 3,5% kapitaal aanhouden, ABN is een niet systeembank en hoeft maar 3% aan te houden.
Lijkt niet veel, maar met een balanstotaal van 1000MLD en een negatieve deposito rente van 0,4% heb je het al snel over 200mio 'extra kosten' voor ING die je op mindering kan brengen op de ROE. Alleen omdat ze systeembank zijn...