AMG « Terug naar discussie overzicht

quote:

tmaster schreef op 2 mei 2019 17:06:

Ga je dan uit van stijging van de grondstof prijzen? Gelijkblijvend of dalend?
Het effect is blijkbaar groot op de winstgevendheid van AMG.

quote:

T.overdose schreef op 2 mei 2019 17:23:

Beste Topperke, enige bescheidenheid siert je. Ik waardeer jou forecast maar ik laat me niet voor sukkel uitmaken....

quote:

T.overdose schreef op 2 mei 2019 17:23:

Beste Topperke, enige bescheidenheid siert je. Ik waardeer jou forecast maar ik laat me niet voor sukkel uitmaken....

quote:

Topperke schreef op 2 mei 2019 17:03:

Aan minder dan 4,50 keer de ebitda voor 2019 en minder dan 3 keer de ebitda voor 2021 is AMG gewoon echt te goedkoop.

quote:

rendement_zoeker schreef op 2 mei 2019 17:37:

[...]

Als je jouw EBITDA $ 315,6 mil in 2021 neemt (staat in pdf tekst 2020) met een Multiple van 10 (beredenering: wat een gemiddelde is van de 12 die Heinz noemt minus het volatiele gedeelte van Materials) dan is de virtuele waarde per aandeel $108.

Dat is net geen 400% stijging t.o.v. huidige koers.

quote:

Topperke schreef op 2 mei 2019 16:28:

- Daarbij is het downstream gaan in lithium een heel goede keuze. Ze gaan op langere termijn (ik schat ongeveer 2022) 2 plants bouwen. 1 voor lithium carbonate conversie. 1 voor lithium hydroxide conversie.
Dit is voor de lithium spodumene die ze al produceren om te zetten naar carbonate/hydroxide. Een stap verder in het productieproces van batterijen.
De volgende stap is dan de batterijen zelf produceren, wat via een supply overeenkomst met Ecopro zal gebeuren.

- Indd duidelijk onderstreept dat de belangrijkste inkomsten uit de recycling business de fee is en niet de verkoop van vanadium zelf.
Deze fee is vrij volatiel op korte termijn en zal beginnen stijgen doordat er steeds meer spent catalysts komen. Een kwestie van vraag en aanbod: de vraag naar het recyclen stijgt hard en AMG is eigenlijk de enige die het aanbod regeert.
"The fresh catalyst market, over the next 6 years, is supposed to increase from an order of magnitude, fresh catalyst, of 200,000 tons to over 350,000 tons."
Logisch dat de fees dan de hoogte in zullen gaan.
Heinz gaat dit ook niet zomaar zeggen. Ze zullen een stevige positie hieromtrent hebben met hun klanten.

- Wel leuk dat Heinz eindelijk eens wat meer vrijgeeft over hoe het verdienmodel in elkaar zit. Is eens uit zijn comfort zone gestapt en heeft (hypothetisch) huidige fees van $30mil voor het verwerken van de catalysts aangegeven. Dit zouden tegen dat Cambridge 2 er komt (eind 2021) kunnen stijgen naar $50mil. Toch echt wel interessant.
Je zou de waardering van AMG ook zo kunnen bekijken: fees van ongeveer $100mil per jaar vanaf 2022. Daar mag ook een multiple van 12 op, aangezien dit vaste inkomsten zijn waar geen volatiliteit in zal komen. Dan kom je op $1200mil waarde van de recycling business, wat weliswaar toekomstmuziek is.

quote:

Umi1 schreef op 2 mei 2019 19:15:

[...]

Toch enkele zaken waar ik anders over denk...
- Zowel 1 carbonaat als 1 Hydroxide plant lijkt me overkill. Beter op 1 proces focussen gezien de beperkte capaciteit die AMG zal hebben.

- De volgende stap zelf batterijen produceren? Dat is toch een brug of 2 te ver. Eerst heb je nog de producent voor Kathodematerialen (Umicore/Ecopro..). & moet je opboksen tegen de grote batterijproducenten (CATL, LG Chem, SK, Samsung SDI,...). Die miljarden kunnen investeren!!
Die expertise heeft men niet. Zeker niet voor NCM/LCO/NCA... Vanadiumbatterijen zijn minder complex & die markt is minder ver. Daar kan men mss nog meespelen. Maar ook dat lijkt me geen prioriteit.

- Niet enkel AMG regeert, ook Umicore recycleert dat, maar dan wel in Hoboken.
Vandaar dat AMG & Criterion niet over Europa spraken.

- Het was toch al langer duidelijk hoe het verdienmodel in elkaar zat? Die fee's zorgen ervoor dat AMG in tijden van lage prijzen toch nog geld kan verdienen, maar de Vanadiumprijs is wel de extra die voor de hoge winsten zorgt.

- een multiple op de fee's vind ik wel geen goed idee. Je moet daar de operating costs nog aftrekken hé. Die bedragen die hij noemde waren volgens mij ook 'hypothetisch'??
Soit, tel daar lagere FeV prijzen bij op, van pakweg 10$/lb & een capaciteit van 7miljoen lbs. Kom je aan een extra inkomst van 70miljoen USD ??
Volgens mij krijgt de klant ook nog een % van de metaalinkomsten.

quote:

Topperke schreef op 2 mei 2019 19:23:

[...]
- Volgens mij sprak Heinz over zowel carbonate & hydroxide. We'll see.

- Ik bedoel niet dat AMG batterijen gaat produceren hoor. Ik bedoel wel dat AMG met hydroxide de stap voor batterijen produceert. De volgende is dat Ecopro met zijn kathodematerialen.

- Dat die fees zo stevig zouden kunnen stijgen, is voor mij iets nieuws. Daarbij kunnen de fees de komende jaren groter worden dan de vanadiuminkomsten.
Niet slecht, toch?
Ik schatte een extra inkomst van $90mil met cambridge 2. Hangt er natuurlijk ook van af hoe stevig die fees nog doorstijgen en wat de vanadiumprijs wordt.

quote:

herbie bel schreef op 3 mei 2019 16:21:

Ik ben geaboneerd op een digitaal abonnement "in the right vein". Daar post men soms iets ivm prijzen Vanadium en Lithium. Ik wil die wel hier posten als jullie dat zou interesseren.

Limited activity in the moly and vanadium markets in the US and Europe created a murky price picture.
Ferrovanadium sellers agreed that prices remained weak at under $22 per lb in the US and under $42 per kg in Europe. Previous week sales at $21.50 per lb and $41.50 per kg were confirmed.
Moly traders continued to talk up prices even though most of the buying continued to be inter-trade.
A few Asian buyers reportedly came into the market after viewing higher published oxide prices of $12.15-12.25 per lb and traders immediately raised their offers to $12.35-12.40.
Even so, consumer oxide business above $12.10 per lb was difficult to document. FeMo prices, meanwhile, remained soft at roughly $28.50 per kg in Europe and $13 per lb in the US.