Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

Accuboor schreef op 13 december 2018 20:20:

[...]
Er zijn natuurlijk ook nog te ontvangen posten (rechten), die benoem je niet. Doe je dat bewust om een verkeerde voorstelling van zaken te geven?

Het antwoord op je vraag is dat de door jou aangedragen (selectieve) posten daar geen deel van uitmaken.

quote:

AnalytischDenker schreef op 13 december 2018 21:26:

[...]

56,6% van de activa zijde van de Altice balans bestaat uit goodwill en immateriële activa.

Ter vergelijk:
Orange 43,1%
KPN 23,9%
Iliad 29,0%

===========================================================

Tegenover elke euro korte termijn verplichting staat bij Altice slechts 56,3% current assets

Ter vergelijk:
Orange 75,1%
KPN 138,8%
Iliad 73,8%

quote:

superkok schreef op 13 december 2018 20:13:

weet toevallig iemand of er nog meer altice platforms zijn?

quote:

AnalytischDenker schreef op 13 december 2018 16:47:

[...]

Hoi DiCoFlow,

De toonzetting van jouw teksten zijn die van de superieure belegger (DiCoFlow) die het beginnende beleggertje (AnalytischDenker) uitlegt hoe het zit.

Dat is ten eerste vreemd gezien de bewezen rendementen die de shorters op dit forum afgelopen jaar hebben behaald met Altice, maar ten tweede ook omdat die toon vergezeld gaat van weinig eigen analyse en inzichten. Jij beperkt je tot:

> Algemeenheden
> Terugvallen op verwijzingen naar boeken
> Verwijzingen naar websites als Simply Wallstreet

Ik heb daarom een aantal vragen aan je:

• Ik ben ook een voorstander van waardering op basis van toekomstige kasstromen. Dat heb ik een paar maanden geleden al geschreven, dus daar zijn we het eens. Ben je dan met mij eens dat daarom de waardering op basis van Ebitda multiples niet de juiste waarderingsmethode is?

• Die intrinsic value van € 12,97 van Simply Wallstreet zou dat dan ook het koersdoel moeten zijn?

• Zo ja, welke ondernemingswaarde (beurswaarde + nettoschuld) kom je dan voor Altice op uit?

• Hoe verwerk je in die ondernemingswaarde het feit dat Altice bovenop de nettoschuld € 18 miljard verplichtingen heeft en een negatief eigen vermogen van € 4,4 miljard?

• Heb je enig idee welke netto cashflow Altice jaarlijks moet maken om op een intrinsiek value van € 12,97 uit te komen?

• Tegen welke IRR worden de cashflow stromen bij Simply Wall Street contant gemaakt?

quote:

pieren schreef op 14 december 2018 09:04:

Heeft de waarde van 3.6 mrd voor een bedrijf dat nog niet eens begonnen is, te maken met feit dat andere infrastructuur (die 4G levert) nu waardeloos is geworden (nadat 5G is uitgerold)?

Anders kan ik niet begrijpen dat deze kabels die nog gelegd moeten worden (nota bene in dunbevolkt gebied) zoveel waard zijn.

• Allianz, AXA en OMERS Infrastructure (hierna: joint venture partners) kopen een belang van 49,99% in glasvezeldochter voor € 1,8 miljard

• Deze glasvezeldochter heeft al 1 miljoen homes passed gerealiseerd

• De joint venture partners zullen een terughuurverplichting hebben afgesproken die een normaal rendement garandeert

• Verder lenen de joint venture partners aan de glasvezeldochter € 1,8 miljard voor de aanleg van de nieuwe glasvezelaansluitingen. Het onderpand is het glasvezel (in geval van default van de glasvezeldochter). En Altice spreekt van off-balance sheet financing, wat inhoudt dat het eigenlijk een operational lease constructie is.

quote:

AnalytischDenker schreef op 14 december 2018 09:38:

[...]

Ik zou inschatten dat het als volgt zit

• Allianz, AXA en OMERS Infrastructure (hierna: joint venture partners) kopen een belang van 49,99% in glasvezeldochter voor € 1,8 miljard

• Deze glasvezeldochter heeft al 1 miljoen homes passed gerealiseerd

• De joint venture partners zullen een terughuurverplichting hebben afgesproken die een normaal rendement garandeert

• Verder lenen de joint venture partners aan de glasvezeldochter € 1,8 miljard voor de aanleg van de nieuwe glasvezelaansluitingen. Het onderpand is het glasvezel (in geval van default van de glasvezeldochter). En Altice spreekt van off-balance sheet financing, wat inhoudt dat het eigenlijk een operational lease constructie is.

Al met al zullen Allianz, AXA en Omers echt wel gezorgd hebben dat ze via de terughuurverplichting en via de operational leaseverplichting een goed rendement halen. En mocht het mis gaan dan hebben ze het glasvezel als onderpand.

quote:

braniek schreef op 14 december 2018 13:47:

ad TE VROEG GESLOTEN vermoed ik

quote:

pieren schreef op 14 december 2018 12:02:

[...]

Ha AD, ik geloof ook best dat de investeerders goed voor zichzelf hebben gezorgd.

Mijn verbazing is meer de waardering van het eigen vermogen.

Als je 5 mln woningen op 3.6 mrd waardeert, hoe moet je dan alle woningen in Frankrijk waarderen?

Waarschijnlijk minimaal lineair doortrekken. Dus dan is het kabelnetwerk, zonder dat het is aangelegd, al 20 mrd oid waard.

Eigenlijk moeten wij dan niet meer short zitten denk ik.

Maar wat ook nog kan is dat Altice deze deal heeft gesponsord, en een iets te hoge vaste vergoeding heeft beloofd. Maar dat lijkt me niet de meest logische uitleg. Eerder dat die assets gewoon veel waard zijn

quote:

AnalytischDenker schreef op 14 december 2018 14:26:

[...]

Als jij een huis verkoopt en je spreekt een terughuur vergoeding af van 10% van de verkoopsom, ben jij dan blijer met een verkoopsom van € 1 miljoen of € 2 miljoen? Die hogere verkoopsom is fijn, maar je zit ook vast aan een hogere toekomstige verplichting.

Verder zit er denk ik bij dat glasvezel een addertje onder het gras. Tenminste voor de beleggers die niet al te gedetailleerd persberichten lezen:

Future Capex associated with the SFR FTTH roll-out is covered by a €1.8 billion non- recourse debt package to be deployed over the next 4 years off balance sheet, reducing capital intensity away from SFR.

Het zou wel eens kunnen dat Alianz, AXA en Omers voor de volle 100% eigenaar worden van die 4 miljoen glasvezel aansluitingen en die vervolgens via operational lease aan de glasvezeldochter leveren. Anders begrijp ik dat "off balance sheet" niet.

Mocht je denken dat ik het verkeerd begrepen dan hoor ik dat graag.

quote:

pieren schreef op 14 december 2018 14:53:

[...]

Die off-balance zal zitten hoe jij het zegt of (equivalent) dat de nieuwe dochter van altice (FTTH, waar ze nu dus 49% in hebben verkocht) deze schulden op zich neemt.
In beide gevallen kan het de andere activiteiten van Altice niet raken.

En wat jij zegt klopt natuurlijk, over die 2 of 1 mln. Dat zal alrice niet uitmaken (al heeft die denk ik liever een hoge koopsom), maar voor de kopers maakt het wel een groot verschil. In het geval dat Altice niet langer kan huren en sowieso omdat er over X jaren opnieuw onderhandeld moet worden over de huur. (Dan ga he naar markthuur. En kun je beter 1 mln betaald hebben dan 2 mln)

Mooi dat je hebt afgebouwd. Ik ga dat ook doen. Heb 1.952 vanmiddag betaald en net weer 2.02