Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders 2019: Go with the Flow!

3.616 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 ... 177 178 179 180 181 » | Laatste

Omlaag ↓

Ayous 2 oktober 2019 20:16

Onderstaande is denk ik goed nieuws voor FT, want vooral speler in de niche producten

www.marketwatch.com/story/in-etfs-the...

Ayous 2 oktober 2019 20:30

quote:
Donald de Kwakerd schreef op 2 oktober 2019 20:13:
[...]

Precies, op dit niveau kun je ze gerust kopen. Geheid dat Flow morgen een mooie plus laat zien.

Voorwaarde is nog wel dat we vixen dat de volatiliteit blijft stijgen. Waar is die Trump toch met zijn handelstweets als je hem nodig hebt.

Donaldus 2 oktober 2019 20:56

Dankzij Trump worden wij - beleggers in Flow Traders, ~~Virtu Financial~~, vix turbo's en edelmetalen - uiteindelijk stinkend rijk. Waarom? Omdat het verloop op de wat langere termijn zo ontzettend voorspelbaar is.

MarkTwerking 2 oktober 2019 21:08

quote:
TW82 schreef op 2 oktober 2019 11:53:
Het verbaast mij inderdaad ook steeds dat FT echt helemaal niet meer reageert of meelift op VIX (AEX-vola) bewegingen of piekjes.

Als de ETP handelswaarde slechts 25% van de totale handelswaarde is, is het wellicht niet vreemd, dat de veronderstelde positieve invloed, die volatiliteit op het resultaat van de handel in ETP's heeft, teniet wordt gedaan door het resultaat van de handel in non-ETP.

Sterker nog, als de non-ETP handel dient om het totale NTI op niveau te houden, dan is het goed denkbaar, dat deze non-ETP handel juist slechter rendeert bij een toenemende volatiliteit.

[verwijderd] 2 oktober 2019 21:14

quote:
Eerst doen dan denken schreef op 2 oktober 2019 19:44:
[...] Wat heeft FT met Virtu te maken? Ik zie dit heel vaak voorbij komen op dit forum en het lijkt erop dat iedereen een reden probeert te vinden voor het slecht presteren van dit aandeel. Stap er gewoon uit want er zijn plenty andere mooie bedrijven om in te beleggen.

Ik betwijfel of jij mijn post goed hebt gelezen.

Ik zit long in Flow Traders. En ik blijf long.

De individuele problematiek van Virtu wordt volgens mij onterecht als sector problematiek op Flow Traders geplakt.

En dat is helemaal niet zo'n gekke redering als jij nu voorstelt. Toen in februari 2018 Virtu eerder meldde dat Q1 2018 een zeer goed kwartaal zou worden steeg het aandeel Flow Traders ook zonder enig persbericht van Flow Traders. De twee aandelen zijn wel degelijk gecorreleerd.

Echter op dit moment heeft Virtu te maken met problemen die niet voor Flow Traders gelden.

Ayous 2 oktober 2019 21:27

quote:
AnalytischDenker schreef op 2 oktober 2019 21:14:
[...]

Ik betwijfel of jij mijn post goed hebt gelezen.

Ik zit long in Flow Traders. En ik blijf long.

De individuele problematiek van Virtu wordt volgens mij onterecht als sector problematiek op Flow Traders geplakt.

En dat is helemaal niet zo'n gekke redering als jij nu voorstelt. Toen in februari 2018 Virtu eerder meldde dat Q1 2018 een zeer goed kwartaal zou worden steeg het aandeel Flow Traders ook zonder enig persbericht van Flow Traders. De twee aandelen zijn wel degelijk gecorreleerd.

Echter op dit moment heeft Virtu te maken met problemen die niet voor Flow Traders gelden.

Natuurlijk is er sterke correlatie. Beide bedrijven profiteren van volatiliteit op de financiële markten. Hun verdienmodellen zijn deels verschillend, maar inkomsten uit normale bedrijfsvoering grotendeels afhankelijk van zelfde grootheden.
En ja, voor virtu nu wel een probleem om de overname te verteren. Fusies/overnames vaker niet dan wel succesvol, blij dat FT dat soort avonturen niet aangaat. Krijgen we daar iig geen hoofdpijn van.

TW82 2 oktober 2019 22:29

quote:
MarkTwerking schreef op 2 oktober 2019 21:08:
[...]

Als de ETP handelswaarde slechts 25% van de totale handelswaarde is, is het wellicht niet vreemd, dat de veronderstelde positieve invloed, die volatiliteit op het resultaat van de handel in ETP's heeft, teniet wordt gedaan door het resultaat van de handel in non-ETP.

Sterker nog, als de non-ETP handel dient om het totale NTI op niveau te houden, dan is het goed denkbaar, dat deze non-ETP handel juist slechter rendeert bij een toenemende volatiliteit.

Dat zou een verklaring kunnen zijn, maar aan de andere kant, als we die theorie doortrekken, dan is het ook niet helemaal logisch dat FT bij de voorgaande pieken (en periodes) in volatiliteit wel goede resultaten had. Want uiteraard waren dat veel hogere uitschieters en meer volatiliteit, maar goed dat was dan ten gunste van 25% van hun handel/omzet en dan had de overige 75% het dus juist vrij slecht moeten doen toen, dus onder de streep had er dan ondanks de hoge pieken toch niet zoveel resultaat moeten zijn.

Maar goed, het blijft gokken wat de exacte reden is, maar voor veel beleggers in FT zal het toch allemaal wat (of erg) teleurstellend zijn zo en tegengesteld aan de verwachting en reden waarom men aandelen FT heeft gekocht. Zelf had ik toch ook wel iets meer positieve koersreactie verwacht met een VIX rond de 20 enkele malen. Geen +10% of zo, maar gevoelsmatig denk je toch met zulke dagen dat FT wel bijvoorbeeld +2% of +3% had moeten doen. Maar goed, de markt bepaalt en we kunnen veelal niet zien wie, hoeveel en waarom iemand of een partij verkoopt, tenzij het een meldingsgrens van een grote partij betreft.

Bijna op de laagste stand in een jaar vandaag, dus hopelijk schieten we daar niet doorheen met daardoor eventueel meer neerwaartse druk. Ik ben er nog niet uit of ik er toch nog een deel uitgooi, maar voor nu maar gewoon hopen op wat herstel en meer volatiliteit.

Ayous 2 oktober 2019 23:31

quote:
MarkTwerking schreef op 2 oktober 2019 21:08:
[...]

Als de ETP handelswaarde slechts 25% van de totale handelswaarde is, is het wellicht niet vreemd, dat de veronderstelde positieve invloed, die volatiliteit op het resultaat van de handel in ETP's heeft, teniet wordt gedaan door het resultaat van de handel in non-ETP.

Sterker nog, als de non-ETP handel dient om het totale NTI op niveau te houden, dan is het goed denkbaar, dat deze non-ETP handel juist slechter rendeert bij een toenemende volatiliteit.

Het gaat niet om het % handelswaarde maar om het resultaat. In valutahandel gaat gigantisch veel geld om, met minieme winsten. Mocht het etp aandeel in de handelswaarde 25% zijn, aandeel etp resultaat is als aandeel in het geheel denk ik > 90%. Was het maar zo dat de inkomsten uit fx, fixed income etc hoger waren. Was FT veel minder kwetsbaar.

MarkTwerking 3 oktober 2019 00:53

quote:
TW82 schreef op 2 oktober 2019 22:29:
[...]

Dat zou een verklaring kunnen zijn, maar aan de andere kant, als we die theorie doortrekken, dan is het ook niet helemaal logisch dat FT bij de voorgaande pieken (en periodes) in volatiliteit wel goede resultaten had. Want uiteraard waren dat veel hogere uitschieters en meer volatiliteit, maar goed dat was dan ten gunste van 25% van hun handel/omzet en dan had de overige 75% het dus juist vrij slecht moeten doen toen, dus onder de streep had er dan ondanks de hoge pieken toch niet zoveel resultaat moeten zijn.

Maar goed, het blijft gokken wat de exacte reden is, maar voor veel beleggers in FT zal het toch allemaal wat (of erg) teleurstellend zijn zo en tegengesteld aan de verwachting en reden waarom men aandelen FT heeft gekocht. Zelf had ik toch ook wel iets meer positieve koersreactie verwacht met een VIX rond de 20 enkele malen. Geen +10% of zo, maar gevoelsmatig denk je toch met zulke dagen dat FT wel bijvoorbeeld +2% of +3% had moeten doen. Maar goed, de markt bepaalt en we kunnen veelal niet zien wie, hoeveel en waarom iemand of een partij verkoopt, tenzij het een meldingsgrens van een grote partij betreft.

Bijna op de laagste stand in een jaar vandaag, dus hopelijk schieten we daar niet doorheen met daardoor eventueel meer neerwaartse druk. Ik ben er nog niet uit of ik er toch nog een deel uitgooi, maar voor nu maar gewoon hopen op wat herstel en meer volatiliteit.

Goed opgemerkt. Voor zover ik weet handelt FT sinds Q1 2018 in non-ETP, naast ETP. Daarvoor alleen in ETP.

Mijn opmerking heeft betrekking op de periode vanaf Q1 2018.

Ik heb eens gekeken naar de verhouding tussen het NTI en de totale verhandelde waarde, per kwartaal, hoeveel wordt er, moet er worden, omgezet om het NTI te behalen. Deze verhouding drukt feitelijk het behaalde handelsrendement uit.

2015 tot en met 2017
ETP only handel:
NTI/ValueEtpTraded

Q1 2015: 0,077% ---> Q4 2017: 0,024%
FY 2015: 0,060%
FY 2016: 0,040%
FY 2017: 0,024%

2018 tot en met Q2 2019
ETP en non-ETP handel:
NTI/TotalValueTraded

FY 2018: 0,011%
H1 2019: 0,006%

Er is, over tijd, steeds meer TotalValueTraded (TVT) nodig om een gelijk NTI te kunnen halen. En dat lijkt op termijn problematisch

Een alsmaar toenemende TVT houdt in, onder andere, dat het absolute bedrag aan risico blootstelling ook toeneemt.

Stel dat, een deel van, het NTI dient als buffer om dit risico af te dekken. Dan moet het NTI wel relatief meestijgen met het TVT,

Gebeurt dit niet, of onvoldoende, dan komt vanzelf het moment dat het bedrag aan NTI onvoldoende is, ter afdekking van het risico. Risico dat, hoe klein ook, altijd een onderdeel is van handelen.

Wanneer, in 2018, de TVT 3.500 miljard, 3.500.000.000.000, euro groot is, dan is een risicoblootstelling van 0,0034%, 34 duizendste van 1 procent, een bedrag van 121.346.000. Dit is 31,77% van het 2018 NTI.

FY 2015 was dit 5,47% NTI
FY 2018 was dit 31,77% NTI
H1 2019 was dit 55,56% NTI

EPS, dividend, zegt iets over de winst, uitbetaling ervan, en het aantal aandelen. Meer niet.

Het bovenstaande is, samengevat, een deel van, de analyse die ik, voor mijzelf als volstrekte amateur, zonder belang in FT, van FT heb gemaakt.

MarkTwerking 3 oktober 2019 01:30

quote:
Ayous schreef op 2 oktober 2019 23:31:
[...]

Het gaat niet om het % handelswaarde maar om het resultaat. In valutahandel gaat gigantisch veel geld om, met minieme winsten. Mocht het etp aandeel in de handelswaarde 25% zijn, aandeel etp resultaat is als aandeel in het geheel denk ik > 90%. Was het maar zo dat de inkomsten uit fx, fixed income etc hoger waren. Was FT veel minder kwetsbaar.

Op basis van 2015 tot en met 2017, toen er slechts in ETP gehandeld werd(onder voorbehoud) is, voor 2018, de afzonderlijke bijdrage van de ETP handel aan het NTI als geheel, redelijk goed te bepalen.

Obv trend 2015-2017
FY 2018 ValueEtpTraded is 38% NTI
Obv gelijk 2017
FY 2018 ValueEtpTraded is 57% NTI

Dus ja, het aandeel ValueEtpTraded in NTI is groter, dan het 25% aandeel in de TotalValueTraded, toch beslist niet boven de 60%.

Het bovenstaande is, samengevat, een deel van, de analyse die ik, voor mijzelf als volstrekte amateur, zonder belang in FT, van FT heb gemaakt.

[verwijderd] 3 oktober 2019 09:30

quote:
MarkTwerking schreef op 3 oktober 2019 01:30:
[...]

Op basis van 2015 tot en met 2017, toen er slechts in ETP gehandeld werd(onder voorbehoud) is, voor 2018, de afzonderlijke bijdrage van de ETP handel aan het NTI als geheel, redelijk goed te bepalen.

Obv trend 2015-2017
FY 2018 ValueEtpTraded is 38% NTI
Obv gelijk 2017
FY 2018 ValueEtpTraded is 57% NTI

Dus ja, het aandeel ValueEtpTraded in NTI is groter, dan het 25% aandeel in de TotalValueTraded, toch beslist niet boven de 60%.

Het bovenstaande is, samengevat, een deel van, de analyse die ik, voor mijzelf als volstrekte amateur, zonder belang in FT, van FT heb gemaakt.

Begrijp ik jou goed dat je hier aangeeft dat in 2018 een percentage van 57% van de NTI afkomstig is uit ETP handel.

Indien ja, dan graag een bronvermelding waarop je dat baseert. Het kan kloppen hoor, maar ik heb nog nooit gezien dat Flow Traders de NTI uitsplitst naar ETP en Non ETP.

Verder waardeer ik jouw analyse, maar ben ik het er niet mee eens.

Flow Traders heeft niet steeds meer value traded nodig om een zelfde NTI te realiseren.

Flow Traders heeft hele hoge pieken in de VIX nodig om meer NTI te realiseren. Het resultaat van Flow Traders wordt naar mijn overtuiging voor 90% bepaald door de volatiliteit. Het volume is van ondergeschikt belang. Dat zag je ook in Q4 2018 waar er op de ETP markt een record value traded was, maar toch viel het resultaat van Flow tegen. Terwijl in Q1 2018 er enorme pieken in de VIX waren, maar lagere volumes dan in Q4 2018. Toch was Q1 2018 een record kwartaal.

Litoren 3 oktober 2019 09:38

k heb eens gekeken naar de verhouding tussen het NTI en de totale verhandelde waarde, per kwartaal, hoeveel wordt er, moet er worden, omgezet om het NTI te behalen. Deze verhouding drukt feitelijk het behaalde handelsrendement uit.

2015 tot en met 2017
ETP only handel:
NTI/ValueEtpTraded

Q1 2015: 0,077% ---> Q4 2017: 0,024%
FY 2015: 0,060%
FY 2016: 0,040%
FY 2017: 0,024%

2018 tot en met Q2 2019
ETP en non-ETP handel:
NTI/TotalValueTraded

FY 2018: 0,011%
H1 2019: 0,006

Beste Analitisch Denker, ik ben een absolute Beta. Aan jou de vraag, kloppen deze cijfers?

[verwijderd] 3 oktober 2019 10:05

quote:
Litoren schreef op 3 oktober 2019 09:38:
k heb eens gekeken naar de verhouding tussen het NTI en de totale verhandelde waarde, per kwartaal, hoeveel wordt er, moet er worden, omgezet om het NTI te behalen. Deze verhouding drukt feitelijk het behaalde handelsrendement uit.

2015 tot en met 2017
ETP only handel:
NTI/ValueEtpTraded

Q1 2015: 0,077% ---> Q4 2017: 0,024%
FY 2015: 0,060%
FY 2016: 0,040%
FY 2017: 0,024%

2018 tot en met Q2 2019
ETP en non-ETP handel:
NTI/TotalValueTraded

FY 2018: 0,011%
H1 2019: 0,006

Beste Analitisch Denker, ik ben een absolute Beta. Aan jou de vraag, kloppen deze cijfers?

Ik ga het niet narekenen omdat het een onzin analyse is.

De resultaten van Flow Traders worden voor 90% door volatiliteit bepaald en misschien voor 10% door volume. FY 2017 was een jaar met extreem lage volatiliteit en dan wordt er dus ook maar heel weinig NTI behaald als percentage van het Value Traded.

Vanaf 2018 zit er ook valutahandel (spot market) in de value traded. Een compleet andere handel dan de ETP markt. Enorme volumes (value traded), echter met zeer kleine spreads. Dat is een totaal andere markt. Flow Traders verhandeld op de non ETP markt drie keer zoveel als op de ETP markt, maar op de non ETP zijn er slechts hele kleine spreads.

=======================================================

Fictief voorbeeld:

Louis Vuitton verkoopt voor € 2 miljard aan tassen en maakt daar een brutomarge (verkoop-/-kostprijs tassen) op van 80%.

Louis Vuitton neemt supermarkt Carrefour over. Supermarkt Carrefour heeft € 60 miljard omzet en maakt daar een brutomarge op van 10%.

Na de overname daalt de totale brutomarge van Louis Vuitton opeens van 80% naar 12%

De cijfers zijn even verzonnen. Maar dit is ongeveer wat in de analyse van MarkTwerking wordt gedaan.

Het is appels met peren vergelijken.

=======================================================

Flow Traders NTI:

2015 € 307 miljoen
2016 € 252 miljoen
2017 € 167 miljoen
2018 € 383 miljoen

Litoren 3 oktober 2019 10:17

Ok Thanks!

[verwijderd] 3 oktober 2019 10:20

Kijkt men naar de grafiek dan is de Vix begin augustus aanmerkelijk hoger dan het eerste half jaar daarvoor. Nu begin oktober weer op 20.56 de volumes stijgen. Lijkt me niet slecht voor FT die het immers van volumes moet hebben. Aanhouden dan maar doe ze niet weg.

MarkTwerking 3 oktober 2019 16:05

"Ik ga het niet narekenen omdat het een onzin analyse is."
Sterk argument, ik kan niet anders zeggen.

Punt is dat wanneer je 2 verschillende zaken met elkaar wil vergelijken, dit juist wel kan door ze uit te benoemen in prijs per kilo, in het geval van appels en peren.
Daar hebben we nou net de diverse stelsels van grootheden voor bedacht.
zodat je kan zeggen: appels zijn duurder dan peren.

Dus ja, het nieuwe moederbedrijf LVCarrefour boekt een totaal rendement van 12%. Dat samengesteld is uit 80% van 2 en 10% van 60.

Kopen de mensen geen luxe artikelen meer vanwege een crisis, blijft de winst toch redelijk op peil, voedsel is immers een eerste levensbehoefte.

Het geeft te denken dat een analytische denker dit basis principe, dat dient ter demping van uitschieters in de economische cycli niet helemaal lijkt te doorgronden.

Gunther 3 oktober 2019 16:17

Ik heb toch maar wat Flow aangeschaft nu we weer omlaag donderen. Gisteren ging Flow al mee omlaag en vandaag ook nog, terwijl Flow een negatieve beta heeft. Dus we hadden de afgelopen twee dagen eigenlijk iets van 3% hoger moeten staan, terwijl we iets van een procent lager staan. Verschil van 4%, die hopelijk weer ingelopen gaat worden.

Gunther 3 oktober 2019 16:24

Volume is overigens wel erg laag in dit aandeel momenteel.

MarkTwerking 3 oktober 2019 17:04

De NTI wordt inderdaad niet uitgesplitst, en dat is niet per ongeluk. Zo wordt het handelsrendement van de ETP handel “verstopt” en is het dus niet langer inzichtelijk of dit rendement verbeterd of niet. Dat het niet uitgesplitst wordt zou een aanwijzing kunnen zijn dat er van verbetering geen sprake is.

We weten wel wat de historische ontwikkeling van het ETP rendement is,

2015--> 0,060%
2016--> 0,040%--> -34%
2017--> 0,024%--> -39%

Zet deze trend door, dan is in 2018 het ETP rendement 0,024% + (0,024% X -34%) = 0,016%
Zet deze trend niet door, is het 2018 het ETP rendement gelijk aan 2017, dan is het 0,024%

De ETP omzet in 2018 was 904
Bij 0,016% rendement een ETP NTI van 0,016% X 904 = 145
Bij 0,024% rendement een ETP NTI van 0,024% X 904 = 217

De totale NTI van 2018 was 382, het ETP deel zou dan zijn:
145 / 382 = 38%
217 / 382 = 57%

Indien ETP 90% van de NTI uitmaakt, 90% X 382 = 344
Dan is er in 2018 een ETP rendement van 344 / 904000 = 0,038% behaald.

Dat zou natuurlijk kunnen, maar dat betekend een verschil van +59% tov 2017 en een verschil van +138% tov van de trend 2015 tot en met 2017. Dat lijkt niet erg waarschijnlijk.

Ayous 3 oktober 2019 17:57

H’m, weet de markt iets wat wij niet weten of is het gewoon slecht sentiment rond Flow. Zelfs met een lage eps van bijvoorbeeld eur 1,4 noteert het aandeel laag.

3.616 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 ... 177 178 179 180 181 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	31 jan 2025 17:35
Koers	24,160
Verschil	+0,440 (+1,85%)
Hoog	24,320
Laag	23,760
Volume	207.031
Volume gemiddeld	137.617
Volume gisteren	109.351

Flow Traders nieuws

08 jan	Mat begin beursdag vol nieuws van Gal...
07 jan	Flow Traders voorziet hogere inkomsten	3
31 okt	Riemen vast: AEX zet glijvlucht waars...	2
31 okt	Sterk kwartaal voor Flow Traders
27 sep	Slotcall: BAM en Pharming vinden gret...	1
26 sep	Flow Traders profiteert van volatiliteit
08 aug	Flow Traders rond aandeleninkoopprogr...	1
08 aug	Jupiter iets groter in Flow Traders
30 jul	ING verlaagt koersdoel Flow Traders	7
26 jul	Beursblik: Flow Traders stelt teleur	2

Meer ››