Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

Topperke schreef op 22 januari 2019 20:05:

[...]
Als we aanhoudend hoge volatiliteit krijgen (zou wel eens kunnen met trade talks en Brexit) en we krijgen goede cijfers (€4,90 WPA zoals ik verwacht), dan denk ik dat we een pak hoger kunnen gaan.
Dan zou dit aantonen dat we bij een aanhoudend volatiel jaar we richting de €6-8 WPA kunnen boeken.
Dan staat een koers van €30 niet juist op zijn plaats vind ik persoonlijk.
We'll see.

quote:

AnalytischDenker schreef op 22 januari 2019 07:56:

[...]

Dit is niet zoals ik het bedoeld had.

Ik vind dat de je Flow Traders moet beoordelen op de EPS op jaarbasis.

Ik zelf denk dat de EPS over 2018 uitkomt op € 4,92 (exclusief € 0,07 ThinkETF). Bij een koers-winst verhouding van 12 zou het aandeel dan rond de € 60 moeten koersen.

Maar ik denk dat de lange termijn gemiddelde EPS rond de € 3 ligt. Dus een koers rond de € 40 zou ik realistisch vinden waarbij die koers naarmate een kalenderjaar rustiger of onrustiger verloopt beneden of boven die koers kan bewegen.

quote:

ValueChaser schreef op 24 januari 2019 09:54:

[...]
Bij het vaststellen van een passende waardering van aandelen gaat het natuurlijk enkel om toekomstige resultaten. En waarom reken je voor FT met een hogere KW-verhouding dan het huidige gemiddelde van de midkap? Door de grilligheid en onvoorspelbaarheid van de resultaten van FT lijkt me eerder een discount op het gemiddelde gepast. Ik zou zeggen een KWV van 8-10 is reëel, dan kom je in een gemiddeld jaar op 24-30 euro als koers.

quote:

ValueChaser schreef op 24 januari 2019 09:54:

[...]
Bij het vaststellen van een passende waardering van aandelen gaat het natuurlijk enkel om toekomstige resultaten. En waarom reken je voor FT met een hogere KW-verhouding dan het huidige gemiddelde van de midkap? Door de grilligheid en onvoorspelbaarheid van de resultaten van FT lijkt me eerder een discount op het gemiddelde gepast. Ik zou zeggen een KWV van 8-10 is reëel, dan kom je in een gemiddeld jaar op 24-30 euro als koers.

quote:

objectief schreef op 24 januari 2019 10:53:

De koers van FT staat net boven de EUR 28 (min 1,61%); ondanks dat AD al maanden
voorspelt dat die 40 zou moeten zijn. De analisten en beleggers denken er anders over.
AD maakt zich belachelijk met zijn EPS van 4,92: waarom geen 4.50 of 5
(je kunt de resultaten van een bedrijf toch niet op de cent voorspellen)

quote:

2411phk schreef op 24 januari 2019 11:00:

[...]

Kom jij dan eens met een analyse, ik zie alleen maar bagger voorbij komen. Jij moet echt van het forum verwijderd worden.

quote:

2411phk schreef op 24 januari 2019 11:00:

[...]

Kom jij dan eens met een analyse, ik zie alleen maar bagger voorbij komen. Jij moet echt van het forum verwijderd worden.

quote:

ValueChaser schreef op 24 januari 2019 09:54:

[...]
Bij het vaststellen van een passende waardering van aandelen gaat het natuurlijk enkel om toekomstige resultaten. En waarom reken je voor FT met een hogere KW-verhouding dan het huidige gemiddelde van de midkap? Door de grilligheid en onvoorspelbaarheid van de resultaten van FT lijkt me eerder een discount op het gemiddelde gepast. Ik zou zeggen een KWV van 8-10 is reëel, dan kom je in een gemiddeld jaar op 24-30 euro als koers.

quote:

objectief schreef op 24 januari 2019 11:25:

[...]

Eigen analyse is voor de betweters; dat heeft totaal geen nut.

Denk je nou echt dat je eigen analyse beter is dan die van de professionals; die hebben de contacten/kennis/de middelen/bezoeken de bedrijven.
De (beroeps)analisten hebben een koersdoel van 20.10 tot 34; gemiddeld dus een koers van 27.
(jammer dan de koers niet op 40 staat, maar het is hetzelfde verhaal als met TomTom daar werden ook koersen van 15 voorspelt)

quote:

objectief schreef op 24 januari 2019 11:25:

[...]

Eigen analyse is voor de betweters; dat heeft totaal geen nut.

Denk je nou echt dat je eigen analyse beter is dan die van de professionals; die hebben de contacten/kennis/de middelen/bezoeken de bedrijven.
De (beroeps)analisten hebben een koersdoel van 20.10 tot 34; gemiddeld dus een koers van 27.
(jammer dan de koers niet op 40 staat, maar het is hetzelfde verhaal als met TomTom daar werden ook koersen van 15 voorspelt)

quote:

Topperke schreef op 24 januari 2019 12:37:

[...]

De stomste reactie die ik ooit gelezen heb.
Als je niet aan eigen analyse doet, moet je gewoonweg in een ETF beleggen of in obligaties gaan.

quote:

objectief schreef op 24 januari 2019 10:53:

De koers van FT staat net boven de EUR 28 (min 1,61%); ondanks dat AD al maanden
voorspelt dat die 40 zou moeten zijn. De analisten en beleggers denken er anders over.
AD maakt zich belachelijk met zijn EPS van 4,92: waarom geen 4.50 of 5
(je kunt de resultaten van een bedrijf toch niet op de cent voorspellen)

quote:

Topperke schreef op 24 januari 2019 11:37:

[...]
Dit is toch een mop hoop ik?
FT is serieus aan het groeien & keert 70% dividend. Jij wilt dus zeggen dat een dividend rendement van 7-9% in een NORMAAL jaar de basis zou moeten zijn?
Dus als FT 3x zoveel verdient in een heel volatiel jaar (wat binnen dit en 3 jaar zou moeten komen) zal het bijna aan een dividend rendement van 30% zou zitten?
Don't let me laugh...
Zelfs niet-groeiende bedrijven zonder potentieel krijgen een K/W van 15 mee.

Nog een opmerking: Virtu staat ongeveer 40% duurder dan FT gewaardeerd en dat terwijl ze een dik pak schulden hebben.

quote:

objectief schreef op 24 januari 2019 12:50:

[...]

Volkomen mee oneens:

1) een reactie dom noemen...dat zegt veel over jezelf.
2) in ETF beleggen, doe je als je de indices wilt volgen.
3) analisten hebben verschillende koersdoelen, dus zijn ze de leidraad om tot een goed beleggingsresultaat te komen.
4) zelf kun je niks op niveau analyseren, want je hebt de middelen niet en kunt er ook niet aankomen; behoudens wat cijferanalyse uit het verleden.

quote:

AnalytischDenker schreef op 24 januari 2019 12:29:

[...]

Ik heb mijn hoogste rendementen behaald op aandelen waar ik tegen de mening van analisten inging.

Voorbeeld 1: Zomer 2015 short op Delta Lloyd terwijl analist Jim Tehupuring koopadvies

fd.nl/werk-en-geld/1140175/durft-u-te...

Dat aantrekkelijke dividendrendement was voor Jim Tehupuring van Probeleggen.nl mede aanleiding om een positief beleggingsadvies te geven. In zijn portefeuille op ProBeleggen.nl stelde hij op 4 juni 2015 aan zijn relaties voor om 10% van het te beleggen vermogen (door middel van aandelen en opties) in Delta Lloyd te investeren. 'De nieuw aangetreden topman van der Noordaa moet Delta Lloyd weer op de juiste route brengen.', was de verwachting in zijn advies met de titel 'Delta Lloyd in kansrijke positie'. De aankoopkoers, inclusief ontvangen optiepremies rond de € 14,00.

Maar koersontwikkeling van het aandeel én de wijze waarop het management met de ontstane problemen — het niet kunnen voldoen aan de gevraagde solvabiliteitseisen — omging, was in december vorig jaar voor Tehupuring reden om zijn positie in één keer te liquideren. "Het management heeft geen grip op de situatie. Het is niet in staat geweest om voor 2 december een sluitende strategie en een onderbouwing voor de kapitaalsverhoging te produceren in het pad naar een hogere solvabiliteitsratio op het gewenste niveau.", zo onderbouwde hij de verkoop volledig gedesillusioneerd. Het aandeel Delta Lloyd sloot op 1 december op € 6,655. Probelegger Tehupuring had een negatief rendement op deze belegging.

Voorbeeld 2: December 2016 long op Pharming (rendement 500%) terwijl Jan de Kerpel - toen nog KBC schreef:

keendomains.com/2016/06/22/transgenic...

KBC’s De Kerpel isn’t as bullish. In orphan diseases, it is important to be the first on the market, and Pharming will face at least three competitors if it wins approval. “Pharming really completely lost the competitive battle,” he says.

Voorbeeld 3: Oktober 2017 short op Altice, terwijl dit de adviezen waren

Je kun € 7 van het advies aftrekken voor afsplitsing ATUS. (ATUS + Altice Europe zijn samen nu circa € 8,90 waard)

Datum - Zakenbank - Koersdoel - Advies

quote:

objectief schreef op 24 januari 2019 11:25:

[...]

Eigen analyse is voor de betweters; dat heeft totaal geen nut.

Denk je nou echt dat je eigen analyse beter is dan die van de professionals; die hebben de contacten/kennis/de middelen/bezoeken de bedrijven.
De (beroeps)analisten hebben een koersdoel van 20.10 tot 34; gemiddeld dus een koers van 27.
(jammer dan de koers niet op 40 staat, maar het is hetzelfde verhaal als met TomTom daar werden ook koersen van 15 voorspelt)

quote:

dr know schreef op 24 januari 2019 13:20:

[...]

als je in analisten gelooft moet je niet op een forum gaan zitten. Dan moet je inderdaad al je energie stoppen in optimale portfolio allocatie.