Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave 2019

4.713 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 232 233 234 235 236 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 8 februari 2019 14:12

quote:
rewi schreef op 8 februari 2019 13:15:
Graag advies, ik bezit WH voor ca.33 euro. Wat te doen ( bijkopen ? Of verkopen of blijven zitten en hopen hogere koers, alvast bedankt.

Verkopen zou ik niet doen.

Ik zou blijven zitten net zo lang tot de dividenden je verlies goed hebben gemaakt en je quite speelt. Pijnlijk maar op een spaarrekening zou je ook niets hebben gekregen moet je maar denken.

Als je denkt over bijkopen zou ik dat niet doen boven de 24,50. Daar staat namelijk een turbo long en mijn gok is dat ze die er de komende week nog wel uit gaan tikken. Maar mijn gevoel, niets is zeker op de beurs.
Maar misschien is bijkopen wel helemaal een slecht idee. Ook zonder slecht nieuws ging WH in de recente dip al naar de 25, geeft te denken over de volgende dip. En dan moet een dividendverlaging ook nog komen.

Conclusie: niets doen.

ikke,dus 8 februari 2019 14:21

auw dit doet pijn. vorige week nog gedacht om mijn verlies te nemen... grrrr
Ik blijf ze nu houden tot mijn pensioen. Hopen dat de toko nog dividend kan blijven betalen. Nog een jaar of 10 de tijd.

pielsje 8 februari 2019 14:43

quote:
Show_Me_The_Money schreef op 8 februari 2019 14:12:
[...]

Verkopen zou ik niet doen.

Ik zou blijven zitten net zo lang tot de dividenden je verlies goed hebben gemaakt en je quite speelt. Pijnlijk maar op een spaarrekening zou je ook niets hebben gekregen moet je maar denken.

Als je denkt over bijkopen zou ik dat niet doen boven de 24,50. Daar staat namelijk een turbo long en mijn gok is dat ze die er de komende week nog wel uit gaan tikken. Maar mijn gevoel, niets is zeker op de beurs.
Maar misschien is bijkopen wel helemaal een slecht idee. Ook zonder slecht nieuws ging WH in de recente dip al naar de 25, geeft te denken over de volgende dip. En dan moet een dividendverlaging ook nog komen.

Conclusie: niets doen.

Wie heeft het over dividend verlaging?
Heb je een link?

junkyard 8 februari 2019 15:01

quote:
NLvalue schreef op 8 februari 2019 13:23:
[...]

de meeste kennen me op dit forum als iemand die zn huiswerk doet..en naar de feiten kijkt..

'n feit : nadat de koers 26 (0f 25,38..) aangetipt heeft - heeft niemand het meer aangedurfd om een Turbo short positie te nemen. En zijn de Turbo Long posities 30x zo groot geworden.

Dus.. als je in de handel zit - place your bet..

Fundamenteel zie ik, worst case, als er absolute prutsers aan t werk zijn:
E5,- dividend in de pocket voor 2019-2020
E10,- belang Belgie verzilveren (kijk even naar de koers vandaag) Prima structured finance deal..
E10,- residual: reken even mee: Nog 900 (..) miljoen afboeken op Fr/NL, minus resterende schulden.

Ik weet dat er voldoende vastgoed professionals rondlopen die t een stuk beter kunnen dan dat.. Geen verrassing -met een horizon van een paar jaar heeft dit aandeel alleen maar upside op deze koers.

Toekomstige onzekere dividenden (/ directe resultaat) in huidige waardering meenemen zonder discontering lijkt mij niet erg voorzichtig. Aandeelhouders wensen rendement. Daarbij is het 2020 dividend op basis van de huidige outlook al zeer onzeker, kleine tegenvallers maken het dividend onhoudbaar.

Wereldhave Belgium koerst op het laagste niveau van de afgelopen jaren. Daarnaast is verkoop van een meerderheidsbelang niet eenvoudig. Als het meerderheidsbelang in een keer op de markt wordt gedumpt, en Wereldhave ontkoppelt zich volledig van Belgium, dan zal dit een sterk negatief effect hebben op de beurskoers (/ verkoopopbrengst Wereldhave Belgium). Als Wereldhave het Belgium belang wil verkopen, dan moet er worden gezocht naar een strategische koper die alle stukken wil overnemen. Gegeven de huidige markt, zal in dat geval met een hogere discount genoegen genomen moeten worden dan de huidige Belgium beurskoers. Aangezien Belgium best aardig presteert (beter dan NL en Frankrijk), in combinatie met bovengenoemde problemen bij verkoop van een meerderheidsbelang, vind ik een verkoop van het Belgium belang momenteel niet de meest logische stap.

Pijn zit in het Frankrijk en NL bezit, waarop doorlopend investeringen nodig zijn om de winkelcentra aantrekkelijk te houden en te kunnen blijven verhuren (tegen ongeveer dezelfde huur). Het rendement op deze investeringen is dus mager, de winkelcentra zien er aardig uit (voor de bezoeker prettig) maar renderen niet. Er zijn nu alleen investeerders geïnteresseerd om deze winkelcentra tegen bodemprijzen op te pikken. Wereldhave kan niet veel anders dan deze strategie continueren of tegen zware boekverliezen afscheid nemen, maar het biedt weinig perspectief. De nieuwe CEO zal vooral moeten bedenken hoe dit op te lossen, en gelijktijdig de operationele performance niet te laten verzwakken.

Beleggers zijn afhankelijk van de markt, en die is momenteel slecht voor (minder dominant) regionaal retail vastgoed. Dat eenvoudig waarde kan worden gecreëerd door een 'vastgoed professional' lijkt mij een misvatting.

[verwijderd] 8 februari 2019 15:15

quote:
pielsje schreef op 8 februari 2019 14:43:
[...]

Wie heeft het over dividend verlaging?
Heb je een link?

Ik denk dat dat een persoonlijke verwachting is van betreffende poster.

Toch is die gedachte misschien niet zo vergezocht;

"This implies a full year 2018 dividend of € 2.52. The direct result for 2019 is expected to be between € 2.75 and € 2.85 per share, assuming a stable portfolio."

Met een dergelijke verwachting van het directe resultaat neemt de pay-out ratio al weer "gevaarlijke" niveaus aan (vergelijk dat maar eens met Klepierre ;)), waardoor inderdaad getwijfeld mag worden aan de houdbaarheid van dit niet zo lang geleden verlaagde dividend.

Niet geheel los daarvan gingen mijn gedachte uit naar Blokker; in ieder willekeurig winkelcentrum kom je wel zo'n winkel tegen. Omdat de familie Blokker het een beetje beu lijkt te zijn geworden om de aanhoudende verliezen met eigen middelen aan te vullen, staat deze keten nu al een tijdje te koop. Ik vraag me allereerst af of er kopers voor te vinden zijn en vooral ook of de huurinkomsten van die panden als "safe" te beschouwen zijn. Ik zou daar niet te hard op rekenen.

Ik heb geprobeerd na te gaan hoeveel % van de huurinkomsten afhankelijk is van Blokker. Bij veel vastgoedfondsen is er wel een staatje te vinden met top 10 huurders met percentages erbij. Helaas biedt het jaarverslag 2017 van Wereldhave niet veel houvast; wel is terug te vinden dat Blokker in NL na Ahold de grootste huurder van WHV is, het bijbehorende percentage is helaas niet gepubliceerd (zie p.37).

www.wereldhave.com/siteassets/documen...

Wellicht dat iemand er (eventueel in combinatie met de pie-chart) een educated guess naar durft te doen??

Voor mij is echter duidelijk dat de ruime aanwezigheid van Blokkers in de NL winkelcentra van Wereldhave een niet te veronachtzamen additioneel risico is.

NLvalue 8 februari 2019 15:23

@junkyard - jouw berekening kwam op 31,50 uit in november.

Heb de analisten call aangehoord, er is vandaag geen enkele significante nieuwe informatie gedeeld - die in november niet al bekend was.

Waar kom je nu op uit, en welke aannames heb je veranderd?

Overigens - ook vandaag heeft Anbeek weer aangegeven dat het dividend sustainable is (minuut 6). Voor mijn calculatie van 25 ga ik alleen van 2020 uit - en dat deze toko in de uitverkoop gaat. Vrij conservatief..

[verwijderd] 8 februari 2019 15:47

quote:
pielsje schreef op 8 februari 2019 14:43:
[...]

Wie heeft het over dividend verlaging?
Heb je een link?

Het volgende IEX Premium artikel:

www.iex.nl/Premium/Adviezen/291589/We...

Het is dus geen feit dat deze er komt, excuses als mijn post die indruk heeft gewekt.
Het zijn zorgen om. En raar is dat niet na het bericht van vanmorgen.

junkyard 8 februari 2019 16:13

quote:
the Devil is in the Details schreef op 8 februari 2019 15:15:
[...]

Wellicht dat iemand er (eventueel in combinatie met de pie-chart) een educated guess naar durft te doen??

Voor mij is echter duidelijk dat de ruime aanwezigheid van Blokkers in de NL winkelcentra van Wereldhave een niet te veronachtzamen additioneel risico is.

Ik gok 1,8% van de rent roll, zie slide 51 van de presentatie:

www.wereldhave.com/siteassets/documen...

pielsje 8 februari 2019 16:18

Breng de franse onderdelen apart naar de beurs, en klaar

junkyard 8 februari 2019 16:26

quote:
NLvalue schreef op 8 februari 2019 15:23:
@junkyard - jouw berekening kwam op 31,50 uit in november.

Heb de analisten call aangehoord, er is vandaag geen enkele significante nieuwe informatie gedeeld - die in november niet al bekend was.

Waar kom je nu op uit, en welke aannames heb je veranderd?

Overigens - ook vandaag heeft Anbeek weer aangegeven dat het dividend sustainable is (minuut 6). Voor mijn calculatie van 25 ga ik alleen van 2020 uit - en dat deze toko in de uitverkoop gaat. Vrij conservatief..

Ik heb geen herberekening gemaakt. Momenteel zijn winkelcentra niet te verkopen, er is geen interesse onder investeerders. Elke benadering van marktwaarde is daarmee theoretisch.

Enkele uitingen van Wereldhave die het gebrek aan liquiditeit / interesse bevestigen:

* The indirect result reflects the reduced investor appetite for shopping centres.
* The Dutch investment market was slow, with a limited investor appetite and therefore hardly any reference transactions. There are currently mainly opportunistic buyers on the market. Some larger assets were withdrawn from the market, which serves as an indicator that market values are under downward pressure.
* The investment market was very slow. There were no significant retail property transactions during the year. Some larger properties were taken off the market as buyer interest was low.

URW heeft de winkelcentra in Zoetermeer en Almere sinds in de verkoop gehad, deze verkoop is niet gelukt in 2018:

retailtrends.nl/news/50149/-lsquo-uni...

ASR heeft zonder succes geprobeerd om LRC te verkopen:

www.vastgoedmarkt.nl/beleggingen/nieu...

Een 'liquidatiewaarde' van Wereldhave (= gedwongen verkoop van alle winkelcentra en bezittingen + ontmanteling van gehele organisatie incl. vertrekpremies en liquidatiekosten) zal hoogstwaarschijnlijk tot lagere payout leiden dan huidige beurskoers.

Going concern waardering ligt boven het huidige koersniveau, maar waarde vrijspelen voor beleggers is nu dus niet mogelijk.

NLvalue 8 februari 2019 16:27

@ junkyard - jij zit er ook goed in: Stel dat WHV nog 1% bezettingsgraad verliest - elk jaar - in de komende jaren, LFL rental growth 0 is, en je kapitaliseert die cashflow - op welk getal komen we dan uit?

Afhankelijk van je residual aannames, kom je dan beneden de 30 uit?

[verwijderd] 8 februari 2019 16:40

quote:
junkyard schreef op 8 februari 2019 16:13:
[...]

Ik gok 1,8% van de rent roll, zie slide 51 van de presentatie:

www.wereldhave.com/siteassets/documen...

Dat lijkt me inderdaad een goede gok ;)

Dat valt op zich nog mee dan. Ik weet niet in hoeverre er Blokkers in de BE portefeuille zitten (ik heb er al 1 geïdentificeerd), maar als je het "worst case" puur vertaalt naar de NL portefeuille (=50% NRI) kom je dus op hooguit 3.5% exposure uit.

Hudsons Bay (Tilburg) lijkt me overigens ook een risico, ik weet niet hoe lang die martelgang nog door zal gaan en hoe de eventuele afwikkeling zal verlopen (vast geen Forever 21 scenario qua afkoopsom).

Maar goed, zo kun je de hele portefeuille aan huurders aflopen en het ene na het andere wandelende lijk identificeren. Dat geldt echter voor alle winkelverhuurders.

Bart Meerdink 8 februari 2019 16:55

10% dividendrendement is structureel niet te handhaven. Op zich kan het percentage omlaag als de koers herstelt, maar wat bijna onveranderlijk in de praktijk gebeurt is dat men het dividend verlaagt. Misschien nog niet in 2020, want ze hebben volgens mij beloofd 3 jaar die 4x€0,63 te handhaven maar dat is een schrale troost als de LTV weer uit de hand loopt.

Waar het volgens mij om gaat: hoe ziet WH er over 10 jaar uit? Weten ze de neergaande spiraal te doorbreken, kunnen ze het directe resultaat omhoog krijgen (met als gevolg ook een positief indirect resultaat). Of komt er uiteindelijk een bod? Ik zie eigenlijk geen duidelijk perspectief voor verbetering.

Ze zijn nu bezig om de kosten (personeel) omlaag te brengen (zonder Finland is WH ook kleiner), maar het enige dat mij, als leek, invalt is om juist een soort 'full-service' aan te bieden voor de retail-partners. Niet snijden dus, maar investeren in wat je als verhuurder allemaal kunt bieden. Er zijn talloze mogelijkheden te verzinnen om de risico's en de kosten van je ondernemers te verlagen, en succeskansen te verhogen. Want je bent uiteindelijk afhankelijk van het succes van je huurders. Samenwerking en kennisdeling organiseren, begeleiding, onderzoek, personeel, stages/opleiding, (her)inrichting, inkoop, logistiek, administratie, web-integratie, schoonmaak, support, retouren, recycling/afval, enz enz.

Overigens, ik post dit alleen uit interesse, ik heb (sinds mei'18) geen positie.

wn 8 februari 2019 17:08

De bezittingen van Wereldhave in Nederland + Frankrijk of 71% zijn nu op de beurs minder waard dan Wereldhave België waarvan Wha 69.6% eigenaar is.
Dividend rendement is bijna 10%

NLvalue 8 februari 2019 17:15

@yunkyard/devil - bedankt, helder, en mee eens.

Hoe denk je over het volgende scenario?:

Fusie ECP+WHV met eliminatie van de dubbele kosten structuur- merger of equals via aandelenruil. Aat ruilt zijn belangen voor het meerderheidsbelang in WHV Belgie ( en is de regisseur van het geheel). Barrieres bij ECP zijn al weggenomen, bij WHV gaat de barriere, het ego van dhr Anbeek, zelf weg.

Weg hoofdkantoor, en t gebrek aan schaal in Frankrijk.

[verwijderd] 8 februari 2019 17:29

Een jaar geleden voorspelde Luuk hier al een koersdaling naar 25 euro en vandaag is het koersdoel bereikt. Destijds heb ik zelf aan Wereldhave mijn handen gebrand. Na de koersval van 41 euro naar 32 euro was ik ingestapt en vervolgens heb ik al snel mijn verlies genomen. Ik wens alle Wereldhave beleggers veel sterkte en wijsheid toe. Fijn weekend!

[verwijderd] 8 februari 2019 17:34

@NLvalue

Van alle Van Herk scenario's vind ik de combi WHV+ECP de minst onwaarschijnlijke, hoewel nog steeds vergezocht.

Een voordeel voor ECP zou kunnen zijn dat de LtV bij WHV wat lager is, maar als je de Franse portefeuille wat realistischer waardeert, is dat ook zo weer verdwenen. Mindere kwaliteit vastgoed en het risico (vanwege dubbele bezetting) het goedbetaalde bestuurdersstoeltje te verliezen zijn andere redenen waarom het motief voor ECP voor zo'n transactie zal ontbreken. Vanuit WHV is de logica wat minder ver te zoeken (voornamelijk pluspunten te noteren).

Kortom, minder onwaarschijnlijk dan andere Van Herk scenario's, maar toch ook iets dat ik niet zie gebeuren.

Independent trader 8 februari 2019 17:52

Ben er vandaag ingestapt. Bij deze koersen downside mi beperkt. En ik geloof juist wel in de toekomst van convenience shopping. De insteek van (waardering) liquidatie verkoop vind ik echt volkomen absurd.

Naar mijn mening koop je beursgenoteerd vastgoed overigens niet voor de koersklapper, maar voor dividendstroom als aanvulling op deposito’s en obligaties. En speculeren doe je beter met opties op de fintechs etc ;)

matad 8 februari 2019 19:48

quote:
NLvalue schreef op 8 februari 2019 13:23:
[...]

de meeste kennen me op dit forum als iemand die zn huiswerk doet..en naar de feiten kijkt..

'n feit : nadat de koers 26 (0f 25,38..) aangetipt heeft - heeft niemand het meer aangedurfd om een Turbo short positie te nemen. En zijn de Turbo Long posities 30x zo groot geworden.

Dus.. als je in de handel zit - place your bet..

Fundamenteel zie ik, worst case, als er absolute prutsers aan t werk zijn:
E5,- dividend in de pocket voor 2019-2020
E10,- belang Belgie verzilveren (kijk even naar de koers vandaag) Prima structured finance deal..
E10,- residual: reken even mee: Nog 900 (..) miljoen afboeken op Fr/NL, minus resterende schulden.

Ik weet dat er voldoende vastgoed professionals rondlopen die t een stuk beter kunnen dan dat.. Geen verrassing -met een horizon van een paar jaar heeft dit aandeel alleen maar upside op deze koers.

matad 8 februari 2019 19:49

quote:
NLvalue schreef op 4 februari 2019 18:21:
enfin - de shortmeldingen van de laatste paar dagen zijn weer vrij interessant. Nieuwe speler op het veld, GAM, die we nog niet kennen: 0,57% aangemeld - 230k stuks. Waarschijnlijk in 2 dagen opgebouwd:

Omzet 31/1: 630k koers -4.5%
Omzet 1/2: 277k, koers -1%

Bestaande shorts onder leiding van Worldquant hebben in deze 2 dagen hun positie 0.12% gereduceerd - 50k stuks.
De overige 180 k die GAM gedumpt heeft zijn opgezogen door Long partijen..

Ben benieuwd wie vandaag geprobeerd heeft de koers lager te zetten -- en binnenkort kans maakt om geknipt en geschoren te worden..

4.713 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 232 233 234 235 236 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	31 jan 2025 17:35
Koers	14,640
Verschil	+0,100 (+0,69%)
Hoog	14,700
Laag	14,440
Volume	76.583
Volume gemiddeld	84.718
Volume gisteren	50.467

Wereldhave nieuws

04 nov	Blokker huurt 7 panden van Wereldhave
25 okt	Wereldhave boekt hoger resultaat
23 jul	ING: Wereldhave presteert licht onder...
23 jul	Degroof: Wereldhave boekt nette resul...
23 jul	Wereldhave in gesprek over verkoop 2 ...
23 jul	Wereldhave boekt fors hoger resultaat
19 jun	Faillissement Scotch & Soda heeft nau...
24 apr	Hein Brand herbenoemd als commissaris...
24 apr	Wereldhave handhaaft outlook
24 apr	AEX verwerkt cijferlawine goedgemutst...

Meer ››