Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Hoogtepunt beurzen gezien

3.733 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 ... 183 184 185 186 187 » | Laatste

Omlaag ↓

seance 22 september 2023 22:04

duitse economie hapert.
wij volgen.

Happy is verbannen 25 september 2023 09:23

Ondanks mijn negatieve kijk op de beurzen, toch maar een positie genomen in ING. Volgende stap wordt een geschreven putje en een call.
Samen met dividend een rendement dat ik (momenteel) niet kan maken met vastgoed.

bearishbull 25 september 2023 10:20

quote:
keljans 123 schreef op 22 september 2023 22:04:
duitse economie hapert.
wij volgen.

inflatie neemt af dus.

De vraag is niet of de economie afkoelt, maar hoe heftig het wordt. Het verschil tussen een harde of zachte landing, maar een landing is het doel.

Lastige aan rente verhogingen/verlagingen is dat het enorm lagging is. Er moet tijdig gestopt worden met verhogen, maar te snel stoppen zal inflatie weer doen oplaaien. Het is een moeilijk balans spel dat gaande is. We zitten nu op het punt dat de makkelijke CB beslissingen over zijn. Nu is het lastig om te zien of er verhoogs, verlaagd of niets moet gebeuren.

Jan2022 26 september 2023 12:49

quote:
bearishbull schreef op 25 september 2023 10:20:
[...]

inflatie neemt af dus.

De vraag is niet of de economie afkoelt, maar hoe heftig het wordt. Het verschil tussen een harde of zachte landing, maar een landing is het doel.

Lastige aan rente verhogingen/verlagingen is dat het enorm lagging is. Er moet tijdig gestopt worden met verhogen, maar te snel stoppen zal inflatie weer doen oplaaien. Het is een moeilijk balans spel dat gaande is. We zitten nu op het punt dat de makkelijke CB beslissingen over zijn. Nu is het lastig om te zien of er verhoogs, verlaagd of niets moet gebeuren.

Is een zachte landing wel mogelijk? Of bestaat die alleen in theorie?
Voor zover ik weet zijn er geen voorbeelden uit het verleden waarbij hoge inflatie beteugeld kon worden zonder de economie te schaden.

Of is stagflatie nu het doel geworden?

bearishbull 26 september 2023 14:54

quote:
Jan2022 schreef op 26 september 2023 12:49:
[...]

Is een zachte landing wel mogelijk? Of bestaat die alleen in theorie?
Voor zover ik weet zijn er geen voorbeelden uit het verleden waarbij hoge inflatie beteugeld kon worden zonder de economie te schaden.

Of is stagflatie nu het doel geworden?

Ligt eraan wat je definitie is van een zachte landing. Maar een lichte recessie is in mijn definitie (en wat de markt verwacht) een zachte landing. Dus ja, inflatie icm met krimp (stagflatie) hoort daar kortstondig bij.

Maar besef wat er aan de andere kant ligt als je verder kijkt dan het dieptepunt. Hogere prijzen icm dezelfde afzetten als voorheen is een grote omzetstijging, zonder ook maar iets aan economische groei. Dat kan all ath's veroorzaken, maar wat nou er er hogere afzetten komen? Er zijn hele posititieve scenario's te bedenken.

Maar uiteraard. Er zijn ook minder positieve scenario's te bedenken.

Dit gezegd hebbende, kijk je niet verder dan 3 maanden dan zie ik ook weinig positiefs. Besef wel, dit zijn bijn al feiten en ingeprijsd. Je moet gaan na hoe lang de ellende duurt en wat erna komt. Meer ellende of herstel?

Ik zit ook niet 100% belegd. Heb genoeg cash achter de hand om flink te kopen bij een negatiever scenario. Staar mij zeker niet blind op dat het alleen goed kan gaan. Maar verkopen of short gaan is voor mij zeker geen optie.

Jan2022 26 september 2023 19:18

Waar telkens gesproken werd en wordt in de media over rentevrees, heb ik nu juist de indruk dat er meer vrees is voor wat het betekent dat de rentestijgingen hun hoogtepunt bereikt lijken te hebben.

Jan2022 27 september 2023 18:11

Nu berichten dat de US rente misschien naar 7% moet
En Kashari van de FED verwacht ook dat een stijging misschien nodig is
Mmmm…

De markt verwacht het niet, want er vloeit heel veel geld naar US Treasuries op dit moment.
Dat gebeurde tweede helft 2008 ook met als gevolg dat de dollar flink sterker werd tov goud en euro

Jan2022 29 september 2023 16:19

Hebben we het hoogtepunt van de beurzen gezien?
vanaf eergisteren heb ik 50% van goud naar treasuries geschoven.

bearishbull 1 oktober 2023 08:55

quote:
Jan2022 schreef op 29 september 2023 16:19:
Hebben we het hoogtepunt van de beurzen gezien?
vanaf eergisteren heb ik 50% van goud naar treasuries geschoven.

Dit is precies hoe dit draadje jaren geleden begon met een aex rond de 500.

Korte termijn hoogtepuntje kan natuurlijk, maar voor je het weet zit de aex weer op all time highs.

Wat ik in aandelen stop gaat er niet meer uit (totdat ik het echt nodig heb). Gaan we diep onderuit op korte termijn koop ik met liefde wat aandelen uit mijn watchlist.

Inzetten op dalingen van beurzen op middellang tot lange termijn is een losers game.

Jan2022 1 oktober 2023 14:33

quote:
bearishbull schreef op 22 augustus 2019 12:18:
[...]

Die duitse recessie komt vast wel. Nog maar 1 kwartaal kleine krimp en het is officieel. Recessies gaan alleen niet altijd samen met koersdalingen. Helemaal niet als ze zo voorspelbaar zijn als deze. Niet alle recessies zijn zoals 2008.

Een recessie is geen zorgen. Een grote en langdurige recessie wel. Ik zie dat niet gebeuren. Alle huidige risico's lopen volgens mij bijna op haar eind zoals de trade war en brexit.

Ik kan me geen bullmarkt herinneren zonder enige politieke risico's. Dat is van alle tijden.

Geld is zowat gratis. Obligaties kopen kost geld. We leven in een tijd met permantente FED een ECB puts. Zonde om niet in aandelen te zitten. Er zijn bijna geen andere opties. Het grootste fonds ter wereld (van de noren) zit voor 80%!!! in aandelen. Ze zijn vast niet gek.

Het verschil met toen is dat geld nu niet meer gratis is en voorlopig ook niet meer wordt. Tevens is de stijging van de inflatie waarschijnlijk geëindigd en geen reden meer om in aandelen te zitten zoals de afgelopen 2 jaren. Tevens is stijging van de rente waarschijnlijk geëindigd en geen reden meer om uit staatsobligaties te blijven.

Mijn gedachte is daarom dat we het hoogtepunt van de beurzen wel gezien moeten hebben omdat bedrijfswinsten onder druk komen door wereldwijd afnemende vraag en gestegen kosten.

Ik ben niet optimistisch over de Outlooks die we te horen krijgen in het komend cijferseizoen.

bearishbull 1 oktober 2023 17:59

quote:
Jan2022 schreef op 1 oktober 2023 14:33:
[...]

Het verschil met toen is dat geld nu niet meer gratis is en voorlopig ook niet meer wordt. Tevens is de stijging van de inflatie waarschijnlijk geëindigd en geen reden meer om in aandelen te zitten zoals de afgelopen 2 jaren. Tevens is stijging van de rente waarschijnlijk geëindigd en geen reden meer om uit staatsobligaties te blijven.

Mijn gedachte is daarom dat we het hoogtepunt van de beurzen wel gezien moeten hebben omdat bedrijfswinsten onder druk komen door wereldwijd afnemende vraag en gestegen kosten.

Ik ben niet optimistisch over de Outlooks die we te horen krijgen in het komend cijferseizoen.

Korte termijn zit je met je economische gedachte goed. Maar besef dat het geen nieuws is.

De hele reden van de rente verhogingen is de economie afremmen.

Het gaat erom wat daarna komt. Inflatie zal naar beneden gaan, maar de prijzen niet. De omzetten worden bij een zelfde economische bedrijvigheid als voor de hoge inflatie piek dus hoger dan ooit. Wat hogere aandelen koersen zal veroorzaken. Laat je niet gek maken door de waan van de dag.

Jan2022 1 oktober 2023 19:06

Waarom zouden de prijzen niet dalen?
Dat gebeurd al toch?

Jan2022 1 oktober 2023 19:57

Ik bedoel, er is alle reden voor een prijzenoorlog. Die begint bij de autofabrieken en komt uiteindelijk ook in de supermarkten.
Kunnen we ons nu niet voorstellen, maar 3 jaar geleden konden we het huidige renteniveau ook niet voorstellen.

bearishbull 1 oktober 2023 21:57

Dalende inflatie is niet hetzelfde als dalende prijzen. 2% inflatie is het doel. Dat zijn alsnog stijgende prijzen.

Als je denkt dat prijzen dalen op lange termijn snap je het moderne monetaire systeem niet.

Mijn ouders kochten ooit een huis in Amsterdam onder de 100.000 gulden. Ja gulden. Dat zie je nooit meer terug. Onze kleinkinderen lachen zich rot over dat wij de gemiddelde huizenprijs nu duur vinden. Geld neemt nu eenmaal af in waarde. Dit staat gelijk aan stijgende absolute prijzen.

Mijn enige tip is laat je niet gek maken door het nieuws. We leven in een inflatair systeem. De kans op deflatie in de westerse wereld is enorm klein. Als er al tekenen komen dan wordt er ‘geld geprint’ door cb’s op het hoogste niveau. Voor bewijs daarvan hoef je alleen maar naar het recente verleden te kijken.

Ik ben ervan overtuigd dat de beurs ALTIJD zal stijgen (korte correctie daargelaten). Met de kanttekening dat het op absoluut niveau is. Relatief kan je alsnog koopkracht verliezen en de inflatie niet bijhouden. Dat is het risico.

Jan2022 2 oktober 2023 11:58

Ik ben het helemaal eens met jouw benadering, behalve dat de korte correctie deze keer wel eens langdurig en diep kan zijn. Ik zie geen snelle oplossingen voor de problemen die er nu zijn voor de markten.

bearishbull 2 oktober 2023 18:52

quote:
Jan2022 schreef op 2 oktober 2023 11:58:
Ik ben het helemaal eens met jouw benadering, behalve dat de korte correctie deze keer wel eens langdurig en diep kan zijn. Ik zie geen snelle oplossingen voor de problemen die er nu zijn voor de markten.

Welke problemen zijn er nu in de markten?

CLAIMEMISSIE 2 oktober 2023 19:01

quote:
bearishbull schreef op 2 oktober 2023 18:52:
[...]

Welke problemen zijn er nu in de markten?

De hoge us treasury rentes.
Geen probleem eerder een zegen voor de kapitalen.
De stockmarket gaat hiermee wel in een “val”

bearishbull 3 oktober 2023 06:56

Hoog?

Stijgend is een betere term. Dit is precies wat de FED wilt. Het zou eerder een probleem zijn als deze niet steeg. Lenen moet duurder worden en sparen interessanter. We vechten tegen inflatie. Dat is precies wat er nu gebeurt en wat lijkt te lukken.

Ja dat doet even pijn. Dat mag geen verassing zijn voor de markten.

Dat de rente nu hoger gaat dan geraamd kun je ook als positief uitleggen. De FED is niet van plan te vroeg te stoppen ze willen er echt werk van maken. Dat geeft idd economisch op korte termijn wat pijn. Kijk even eind jaren 70/ begin jaren 80. Toen deed de fed hetzelfde. Daarna steeg de beurs harder dan ooit.

Ik herhaal wat ik eerder zei. Je moet verder kijken dan de (verwachtte) pijn die de hogere rentes nu veroorzaken. Het heeft een doel en dat doel is nu aan het lukken. Maar NU zitten we dus midden in rond het dieptepunt van dat doel. Daar plukken we straks te vruchten van.

CLAIMEMISSIE 3 oktober 2023 07:34

quote:
bearishbull schreef op 3 oktober 2023 06:56:
Hoog?

Stijgend is een betere term. Dit is precies wat de FED wilt. Het zou eerder een probleem zijn als deze niet steeg. Lenen moet duurder worden en sparen interessanter. We vechten tegen inflatie. Dat is precies wat er nu gebeurt en wat lijkt te lukken.

Ja dat doet even pijn. Dat mag geen verassing zijn voor de markten.

Dat de rente nu hoger gaat dan geraamd kun je ook als positief uitleggen. De FED is niet van plan te vroeg te stoppen ze willen er echt werk van maken. Dat geeft idd economisch op korte termijn wat pijn. Kijk even eind jaren 70/ begin jaren 80. Toen deed de fed hetzelfde. Daarna steeg de beurs harder dan ooit.

Ik herhaal wat ik eerder zei. Je moet verder kijken dan de (verwachtte) pijn die de hogere rentes nu veroorzaken. Het heeft een doel en dat doel is nu aan het lukken. Maar NU zitten we dus midden in rond het dieptepunt van dat doel. Daar plukken we straks te vruchten van.

De markt moet nog aan zijn daling starten.
Die pijn waar je het over hebt is goed verwoord maar zeg er dan bij dat deze pijn nog 30% extra beurswaarde gaat kosten tot het dieptepunt,
Top voor wie shorts heeft staan.

bearishbull 3 oktober 2023 08:32

quote:
New M by O schreef op 3 oktober 2023 07:34:
[...]
De markt moet nog aan zijn daling starten.
Die pijn waar je het over hebt is goed verwoord maar zeg er dan bij dat deze pijn nog 30% extra beurswaarde gaat kosten tot het dieptepunt,
Top voor wie shorts heeft staan.

Ik sluit het niet uit. Ik sluit ook niet uit dat deze daling helemaal niet komt. De beurzen kijken verder. Een economische dip wordt niet altijd naar de beurzen vertaald als de scenario’s na de neergang grotendeels positief zijn.

Ook vaker gezegd dat economie voorspellen een stuk makkelijker is dan de beurzen. De beurzen kijken verder dan de makkelijke te voorspelling economie de komende weken.

Een aex zit al ruim 10% lager dan haar top. En gecorrigeerd voor de recents hoge inflatie meer dan 20%.

Kan altijd lager als er om wat voor reden dan ook paniek komt. De truc is geld achter de hand te hebben en op lagere koersen bij te kopen.

Ik was ook ooit zoals jullie. Op zoek naar risico’s en daar de focus op leggen. Puts kopen en dat soort onzin. Ik was zelfs een day trader. Proffesioneel gedaan bij meerdere bedrijven en ook voor mijzelf. Heel veel geleerd. Uiteindelijk ben ik de saaiste buy and hold belegger geworden die er bestaat. Ik klink wss als de meest positieve persoon hier op het forum. De oude besrishbull zou wat hij nu van mij leest ook niet geloven en denken dat hij oogkleppen op heeft.

Ik ben ergens tot inkeer gekomen dat het systeem nou eenmaal zo werkt als het werkt. Het is inflatair. Deflatie wordt kosten was het kost tegen iedere prijs de kop in gedrukt. Prijzen zullen altijd stijgen. Of het nou om Mac Donalds big Macs gaat of de S&P. Ja, er zijn altijd risico’s. Mac Donalds kan failliet gaan door een schandaal of de beurs kan helemaal imploderen als er een grote komeet op New York valt. Maar wat inflatie, hogere rentes, een dreiging op een schulden plafond die niet omhoog gaat dat is niets meer dan same old story dat we al keer op keer zien. Een rimpel in het water. Een standaard deviatie binnen de opgaande trend.

3.733 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 ... 183 184 185 186 187 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%