Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

quote:

matad schreef op 5 oktober 2019 00:04:

[...]

Pas maar op voor deze lui.
Vorig jaar dook Heineken van circa 90 euro (juli) naar 76 euro in januari dit jaar.
Alle analisten boorden de koers van Heineken de grond in. Bleek niets aan de hand.
Afspraak onderling? Bewijs het maar. De meeste analisten spelen een erg vies spelletje helaas waarbij Goldman Sachs de boventoon voert.
Doordat insiders en (dure) geabonneerden inside information krijgen daalt de koers al ver voor de publicatie. Zo´n publicatie zorgt dan net nog voor een extra zetje omlaag waarop de haaien zelf gaan kopen terwijl er inmiddels al behoorlijke optieposities zijn ingenomen.

Groet.

quote:

Archie Steelman schreef op 4 oktober 2019 17:54:

[...]
Als ik wist hoe het zou lopen zou ik elk forumlid rijk maken
Maar ik wil gewoonweg niet geloven dat we nog verder dalen
Daarom positief gestemd afwachten of we dit jaar nog boven de 17 komen

quote:

Pussy schreef op 5 oktober 2019 06:42:

[...]
Reageer je daarom op iedereen die negatiever is ! Nou meneer ik zit er dik in en wordt er niet positiever van als je ook nu leest dat AM met negatief wordt beoordeeld!! Natuurlijk komen hier nu weer onze geleerden met snelcursussen op af met allerlei denkwijzen en betweterige opmerkingen, nou dat is lekker om te lezen , is toch lachwekkend of meelijwekkend !!!
Met zoveel beursverstand en dan nog geen miljonair , tja zeg het maar mop, succes met je boek

quote:

POSTNLTT schreef op 4 oktober 2019 21:03:

Lagere outlook ArcelorMittal bij S&P
Gepubliceerd op 4 okt 2019 om 20:39 | | Onderwerpen: staal
ArcelorMittal (17:35)
11,840 +0,052 (+0,44%)

LONDEN (AFN/BLOOMBERG) - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) verlaagt het vooruitzicht voor de kredietwaardigheid van staalbedrijf ArcelorMittal naar negatief, van stabiel.

S&P houdt de kredietbeoordeling van ArcelorMittal op BBB-. Met de verlaging van de outlook geeft S&P aan dat er binnen een tot twee jaar een afwaardering kan komen als de markten zich negatief blijven ontwikkelen of als ArcelorMittal vertraging oploopt bij het afstoten van onderdelen.

ArcelorMittal heeft volgens data van Bloomberg in totaal voor 9,8 miljard euro aan leningen en obligaties uitstaan.

quote:

Yes we can schreef op 4 oktober 2019 23:02:

Eigenlijk is het toch heel heel eenvoudig: probeer gewoon voor jezelf uit te maken wat de laagste koers is die je verwacht voor Arcelor en wat de hoogste koers is die je verwacht, over een tijdspanne van laat zeggen 1 a 2 jaar. Dan krijg je te maken met fair value. Als ik dat allemaal bekijk dan is mijn aanvoelen dat het al heel vreemd moet lopen als Arcelor ver onder de 10€ zou duiken. Ikzelf houd een minimum aan van 10€, dus negatief kunnen we nog een een dikke 15 a 20% zakken. Hoogste koers die ik verwacht over deze periode is rond de 20€, maar laat ons een redelijker koers van 15 nemen. Dat is positief van 25%. Dit alles is relatief behouden gerekend.

Samengevat krijgen we dus meer positief dan negatief potentieel, en daarom denk ik dan ook dat op dit moment het beter is om even stil te zitten en af te wachten. Ikzelf koop bij bij elke substantiële daling. Normale koersfluctuaties van 2a 3% zijn niet interessant, tendens is interessant.

quote:

Putz schreef op 5 oktober 2019 09:46:

[...]

En geen effect op koers in NY gisteravond?
Vreemd...

quote:

tukker51 schreef op 5 oktober 2019 09:47:

Met nu ongeveer 1 mld. aandelen is de beurswaarde van AM nog maar 12 mld.
Dat is
- of inderdaad bijna de bodem.
- of ze gaan binnen enkele jaren failliet.
Dat laatste is echt niet onmogelijk (als de economieën echt verslechteren), maar de kans daarop lijkt mij toch wel klein.

quote:

Happy schreef op 5 oktober 2019 09:56:

@tukker51 "(als de economieën echt verslechteren), maar de kans daarop lijkt mij toch wel klein."

Dat is juist mijn grootste angst op dit moment met cyclische aandelen.

quote:

tukker51 schreef op 5 oktober 2019 11:19:

Het klinkt misschien wat tegenstrijdig wat ik zeg maar ik zit zoals wel vaker in dubio.

Enerzijds zo laag mogelijk willen instappen en mijn zorgen over de economieën waardoor ook de koers van AM waarschijnlijk mee daalt.
Dus dan toch maar beter wachten met instappen.

Anderzijds, stel als het wel meevalt met de economische teruggang en de rente extreem laag blijft, etc. en de staalprijzen weer opveren en de koers van AM en andere staalaandelen weer 50% stijgen. Dan trek ik mij ook weer de haren uit het hoofd omdat ik aan de zijlijn sta, een half jaar geleden voor 20 euro ben uitgestapt en nu niet voor 12 euro (= 8 euro minder !) weer instapt omdat ik het onderste uit de kan wil en wacht een koers van 10 euro die niet komt.

Welke verkeerde keuze vind ik dan minder erg ?????

Ik denk dat ik de trein missen erger vind en eerder als "die kans komt niet gauw weer" ervaar. Bij een daling heb je altijd het idee / de illusie dat het wel goed komt op termijn.

Dus ga ik wel op dit niveau bijkopen zonder er nu meteen vol in te gaan.

En nu ga ik naar buiten.
Goed weekend allen.

quote:

Liquido schreef op 4 oktober 2019 15:38:

Groen!!!! Gas!!!! Naar de €20.

quote:

matad schreef op 5 oktober 2019 10:24:

Bericht S&P 20.39 uur.
omzet AM ruim 3,4 miljoen.
Hoogste koers (alles in dollars): 13,06
laagste koers: 12,77
Slotkoers 13,02.

Conclusie is niet moeilijk.
Amerikanen kennen dit spelletje beter dan wij.

Maandag waarschijnlijk dump van uitgang zoekers daarna waarschijnlijk behoorlijke stijging.
Let wel een modern staalbedrijf met 200.000 werknemers, ingebed in Europa gaat niet failliet. We zullen toch staal nodig hebben lijkt me. Chinese dump wordt zeker aangepakt zo die er al is.
Of heeft de fam. Mittal er zin in om op deze extreem lage koers nog aandelen bij te kopen en zoeken wij het in de verkeerde hoek?

Groet en prettig denkweekend.

quote:

Putz schreef op 5 oktober 2019 10:11:

[...]
Bericht kan ook als positief geïnterpreteerd worden natuurlijk.
Meer incentives voor 'deleveraging' en het is de outlook niet de actual rating van de bonds die naar negatief is gegaan.

quote:

tukker51 schreef op 5 oktober 2019 09:32:

[...]
Lekker inhoudelijk.