Eurobench.com

NewKidInTown 9 november 2019 16:16

0

De marktkapitalisatie is bepalend voor de weging.

TT weegt voor circa 2,44% mee in de AMX. Maar kan elke dag wijzigen afhankelijk van de koersbewegingen van alle fondsen.

ketchup 9 november 2019 16:44

6

Martin,
uiteindelijke telt maar één ding en dat is rendement op de investering
we weten allemaal welke risico's we nemen en we doen het allemaal uit vrije wil, niemand zet een pistool op onze kop en zegt "kopen"

wat je wel mag eisen als aandeelhouder in een beursgenoteerd bedrijf dat er een level playing field is tussen alle aandeelhouders en dat de bestuurders als goede huisvaders waken over je gedane investering

dit laatste zijn de meningen over verdeeld, ik vind dat de bestuurders/Founders bij TT niet voor een level playing field zorgen en dat zij ook niet de belangen van alle aandeelhouders behartigen als goed huisvader

verder hebben noch jij, noch ik zin in een welles_nietes spelletje, dus jij jouw mening en ik de mijne
we hebben wel allebei hetzelfde doel en dat is 'rendement' en ik zeg de tijd van
lip-service is reeds lang voorbij
TT laat het maar zien, je hebt de cash, jullie weten beter dan eender wie hoe de vlag voor earnings ervoor staat voor de komende jaren, jullie hebben alle info over tenders en wat er te winnen valt, jullie weten exact wat de samenwerkingen kunnen opbrengen en jullie weten ook of en wanneer er interesse kan zijn voor een buy out en jullie bepalen ook deze te nemen of te laten

het enige wat je aan je aandeelhouders verplicht bent is ze bijtijds en correct te informeren en aandeelhouders waarde te creëren en dat is niet a never ending story
we beleggen , we zijn geen sponsoren
de cash is er, dus geef rendement en schep aandeelhouderswaarde.

Johan8 9 november 2019 20:22

1

mobile.twitter.com/azuremaps/status/1...

Johan8 9 november 2019 20:25

1

mobile.twitter.com/petervderknaap/sta...

[verwijderd] 10 november 2019 00:41

1

quote:
ketchup of catch-up schreef op 9 november 2019 16:44:
Martin,
uiteindelijke telt maar één ding en dat is rendement op de investering
we weten allemaal welke risico's we nemen en we doen het allemaal uit vrije wil, niemand zet een pistool op onze kop en zegt "kopen"

wat je wel mag eisen als aandeelhouder in een beursgenoteerd bedrijf dat er een level playing field is tussen alle aandeelhouders en dat de bestuurders als goede huisvaders waken over je gedane investering

dit laatste zijn de meningen over verdeeld, ik vind dat de bestuurders/Founders bij TT niet voor een level playing field zorgen en dat zij ook niet de belangen van alle aandeelhouders behartigen als goed huisvader

verder hebben noch jij, noch ik zin in een welles_nietes spelletje, dus jij jouw mening en ik de mijne
we hebben wel allebei hetzelfde doel en dat is 'rendement' en ik zeg de tijd van
lip-service is reeds lang voorbij
TT laat het maar zien, je hebt de cash, jullie weten beter dan eender wie hoe de vlag voor earnings ervoor staat voor de komende jaren, jullie hebben alle info over tenders en wat er te winnen valt, jullie weten exact wat de samenwerkingen kunnen opbrengen en jullie weten ook of en wanneer er interesse kan zijn voor een buy out en jullie bepalen ook deze te nemen of te laten

het enige wat je aan je aandeelhouders verplicht bent is ze bijtijds en correct te informeren en aandeelhouders waarde te creëren en dat is niet a never ending story
we beleggen , we zijn geen sponsoren
de cash is er, dus geef rendement en schep aandeelhouderswaarde.

Allereerst moet ik erkennen dat ik vwb opname in welke index dan ook de verkeerde aannames heb gemaakt op basis van eerdere berichten op dit forum dienaangaande.
Na checking bij wikapedia blijkt dat @Pieterkels en @Kid het bij het rechte eind hebben.
Opname in een index wordt bepaald door het handelsvolume waarna de kapitalisatiewaarde van de free-float de weging oplevert binnen die index.

@Wies.

Volledig eens met jouw opmerking dat we er allen inzitten voor het rendement en dat doen uit vrije wil.
Tevens eens, dat HG cs het beste op de hoogte zijn van de ontwikkelingen binnen het bedrijf en dat zij de aandeelhoudersbelangen als een van de stake-holders naar behoren hebben te dienen.

Waar wij in het verleden nog een afwijkende mening hadden over hoe de waarde van TT het best kon worden ontsloten denk ik dat wij nu meer op 1 lijn zitten door beiden te kijken naar het beloftevolle perspectief van de verdiencapaciteit.

Uitgaande van die gemeenschappelijke opvatting zullen we als aandeelhouder HG daarom moeten beoordelen op de effecten op de koers van die potentiele verdiencapaciteit.

Jij staat daar uiterst wantrouwend tegenover terwijl ik daar veel vertrouwen in heb.

Dat vertrouwen wordt gevoed door een aantal zaken:
De GROOTaandeelhouders hebben het GROOTSTE belang bij het te behalen rendement.
Een dirty-exit is niet aan de orde geweest op het moment dat daar veel meer reden toe was(verkoop TTT en grotere onzekerheid bij overige aandeelhouders vwb de wintgevendheid van A&E).
Het zelf pontificaal op de aganda plaatsen van FCF.
Het zelf aangeven dat de wenselijke hoogte van de kaspositie wordt onderzocht met als mogelijke uitkomst aandeleninkoop dan wel een andere aanwending(acquisitie of dividend).
Een aandeleninkoop is op dit moment door de gecamoufleerde fiscale cijfers te prefereren omdat daardoor de hefboom wordt gebruikt om lagere wpa's om te zetten in hogere wpa's.

Dit laatste kent echter wel zijn beperkingen indien je maximaal rendement en verhandelbaarheid van het aandeel wil combineren. Dit laatste is vooral van belang voor de FFF indien zij na 15 jaar een gedeelte van hun geinvesteerde vermogen willen cashen zonder nu aan de vooravond van die te verwachten winstgroei hun gehele belang van de hand te hoeven doen.

Omdat de liquiditeit in het aandeel voor de grootaandeelhouders van belang zal zijn geloof ik niet meer in mijn eerdere 30 mio aandeleninkoop omdat een notering noodzakelijk is voor liquiditeit van het aandeel.

Ja het woord is nu echt aan HG.
Hoe gaat hij bepalen wat de gewenste kaspositie is en uit welk van de drie alternatieven maakt hij zijn keuze om de overtolligheid af te romen.

[verwijderd] 10 november 2019 09:34

0

quote:
boem! schreef op 10 november 2019 00:41:
[...]

Dit laatste kent echter wel zijn beperkingen indien je maximaal rendement en verhandelbaarheid van het aandeel wil combineren. Dit laatste is vooral van belang voor de FFF indien zij na 15 jaar een gedeelte van hun geinvesteerde vermogen willen cashen zonder nu aan de vooravond van die te verwachten winstgroei hun gehele belang van de hand te hoeven doen.

Omdat de liquiditeit in het aandeel voor de grootaandeelhouders van belang zal zijn geloof ik niet meer in mijn eerdere 30 mio aandeleninkoop omdat een notering noodzakelijk is voor liquiditeit van het aandeel.

Ja het woord is nu echt aan HG.
Hoe gaat hij bepalen wat de gewenste kaspositie is en uit welk van de drie alternatieven maakt hij zijn keuze om de overtolligheid af te romen.

Als de founders na 15 jaar willen caschen gaan ze dat toch echt niet doen door steeds wat aandeeltjes te verkopen in de AMX.
Je mag er toch vanuit gaan dat Microsoft (die van alles om die kaarten van TomTom bouwt en inbouwt) het 1ste recht van koop heeft.
Boers Harms uit de achterhoek maar ook een concurrent kan die aandelen dan kopen. Bij een mogelijk nieuwe aankoop/inname van aandelen laten ze wederom zien
dat juist liquiditeit voor hun niet noodzakelijk is.
Een beursnotering hebben ze eigenlijk ook niet nodig, dat zie je aan de waardering momenteel van het aandeel. Het interesseert ze totaal niet (beter uitleggen aan de markt)

Ze hebben maar 2 keer een beursnotering nodig gehad, bij de beursgang in 2005 en bij de extra aandelen emissie om de schulden van aankoop Tele Atlas te kunnen betalen.

De keuze hoe ze het overtollige cash gaan afromen is wel interessant, gaan ze gebruiken om hun belang in TomTom nog groter te maken (nog hoger in de quote 500) door aandelen uit de free Float te kopen ?

Als ze dan toch een flinke aandelen inkoop gaan doen, kies dan wederom voor een nieuwe inname middels een capital pay back tegen een koers van 12 euro (mogelijk de gemiddelde inkoop prijs bij koop uit de free-Float)
Dan leveren ze zelf ook aandelen in, is wel zo eerlijk naar de andere aandeelhouders en legt gelijk een dijk van een bodem onder de koers.

Komende weken/maanden gaan we het zien, nu maar hopen dat evt.de Mol en frends hun slag niet gauw gaan slaan.

[verwijderd] 10 november 2019 11:29

0

@ Bully

Ik mag doorgaans een onsamenhangend verhaal brengen door mijn gebrek aan heldere schrijfvaardigheid maar jouw verhaal staat bol van de inkonsekwenties.

De FFF gaan cashen op termijn daar men niet kan ontkomen aan uitbetaling van dividend doordat de inkoop van eigen aandelen eindig is vanwege de beperkte free-float of men moet kansen zien om via acquisitie de overtollige kas af te romen.

De huidige koers is door de markt bepaald op 10 euro en indien jij denkt,dat die veel hoger hoort te liggen kan jijzelf ook een gooi doen naar de Quote 500 om er zelf zoveel mogelijk van in te slaan.
De FF hebben de gedachte dat inkoop tegen de huidige prijs met opslag opweegt tegen de toekomstige hogere wpa.
Met 14,5 mio shares per founder is het niet moeiljk uit te rekenen wat hun jaarlijkse wachtgeld zal bedragen bij introductie van dividenduitbetaling.

Het "probleem" voor FFF ligt niet zozeer bij de vergezichten van dergelijk jaarlijks terugkerende bedragen maar meer in het risk-reward principe.
Indien alles volgens het positieve plan verloopt zijn wachtgelden van tientalen miljoenen guldens per jaar niet onmogelijk en hoewel dat positief afsteekt tegen de huidige waarde ad 150 mio wil men mogelijk wat winst pakken.
In dat geval is een beursnotering een uitkomst omdat je niet de volledige kip met de gouden eieren hoeft te slachten.

NewKidInTown 10 november 2019 11:34

0

Ondanks dat de futures op de indices OP DIT MOMENT nog hoger staan, ga ik ervan uit dat we in NL maandag lager gaan openen.
Meestal gaat TT versneld mee met de trend, afgezien soms uitzonderingen als er specifiek nieuws is betreffende de sector of TT zelf. Die zie ik nu niet. Denk dus weer even de 9 voor de komma morgen.

[verwijderd] 10 november 2019 11:47

3

Interessante Tegenlicht over Surveillance Capitalism. De reden waarom Google een Fitbit koopt, de reden waarom Ford een marketcap. a la Google nastreeft en de reden dat TomTom een absolute koop is op dit niveau.

De founders zitten rendement op de korte termijn (misschien) in de weg. Stel het gaat over 6 jaar toch hopeloos fout, dan is de data van HDmaps (plus 1op7 auto's nu met SDmaps) makkelijk 3 miljard waard. Is 130% vanaf hier

www.vpro.nl/programmas/tegenlicht/kij...

[verwijderd] 10 november 2019 12:05

0

Druk druk dit weekeinde.

Laat de knal maar komen asap.

[verwijderd] 10 november 2019 12:14

1

quote:
boem! schreef op 10 november 2019 11:29:
@ Bully

Ik mag doorgaans een onsamenhangend verhaal brengen door mijn gebrek aan heldere schrijfvaardigheid maar jouw verhaal staat bol van de inkonsekwenties.

De FFF gaan cashen op termijn daar men niet kan ontkomen aan uitbetaling van dividend doordat de inkoop van eigen aandelen eindig is vanwege de beperkte free-float of men moet kansen zien om via acquisitie de overtollige kas af te romen.

De huidige koers is door de markt bepaald op 10 euro en indien jij denkt,dat die veel hoger hoort te liggen kan jijzelf ook een gooi doen naar de Quote 500 om er zelf zoveel mogelijk van in te slaan.
De FF hebben de gedachte dat inkoop tegen de huidige prijs met opslag opweegt tegen de toekomstige hogere wpa.
Met 14,5 mio shares per founder is het niet moeiljk uit te rekenen wat hun jaarlijkse wachtgeld zal bedragen bij introductie van dividenduitbetaling.

Het "probleem" voor FFF ligt niet zozeer bij de vergezichten van dergelijk jaarlijks terugkerende bedragen maar meer in het risk-reward principe.
Indien alles volgens het positieve plan verloopt zijn wachtgelden van tientalen miljoenen guldens per jaar niet onmogelijk en hoewel dat positief afsteekt tegen de huidige waarde ad 150 mio wil men mogelijk wat winst pakken.
In dat geval is een beursnotering een uitkomst omdat je niet de volledige kip met de gouden eieren hoeft te slachten.

@ Martin Martin,

Zeg niet dat jij een geheel onsamenhangend verhaal ophangt, ja ik heb een andere mening.
De markt waardeert tomtom nu op 10,15, dit heeft grotendeels te maken met het bewuste beleid van de Founders, de lage WPA heeft hoofdzakelijk te maken met diverse boekhoudkundige keuzes die ze maken.
Het geeft voor verreweg voor de meeste beleggers en zelfs analisten een verkeerd beeld. Zelfs onze ex bankier HG snapt het niet helemaal geeft hij aan.
Wel zegt hij de winst die je maakt is een keuze.

Deze keuzes en geen openheid naar de markt en de aandeelhouders dan zet je bewust als ex Bankier de deur wagenwijd open voor Hedge funds.
Aandelen inkoop wel of niet houden ze nog even wazig, ze weten allang hoe de vlag er eind volgende maand bijhangt. Wazig over de omzet groei komende 2 jaar zijn ze nu juist weer niet.
Dat werkt juist de lage WPA in de hand en een lage beurskoers.

Het kan zijn dat ze dan mogelijk wat winst pakken ? :-))
Martin vanaf de beursgang in 2005 doen ze niks anders dan winst pakken.

Ja de beursnotering is voor hun toe nu toe een uitkomst geweest, de kip met de gouden eieren hebben ze al 14 jaar niet hoeven slachten, ze kunnen af en toe gewoon wat gouden eieren uit het nest pakken.

Nu zijn wij aan beurt en zoals Happy aangeeft als hij weer voor eigen gewin gaat
voor de Fouders/Frends dan is het gewoon een ...........

fijne zondag

[verwijderd] 10 november 2019 12:21

0

quote:
NewKidInTown schreef op 10 november 2019 11:34:
Ondanks dat de futures op de indices OP DIT MOMENT nog hoger staan, ga ik ervan uit dat we in NL maandag lager gaan openen.
Meestal gaat TT versneld mee met de trend, afgezien soms uitzonderingen als er specifiek nieuws is betreffende de sector of TT zelf. Die zie ik nu niet. Denk dus weer even de 9 voor de komma morgen.

Je zegt het goed kid even, sta je onder de 10 dan sta je er ook zo weer boven. Afgelopen tijd zie je vaak dat op donker groene beurzen ze de koers eindeloos frustreren om verkoop uit te lokken en op rode beurzen als er over het algemeen wat meer verkoop is door het sentiment pakken ze de aandelen juist, ze zeggen nog net geen dank je wel :-)

ketchup 10 november 2019 13:02

0

Ja Bully zo is het maar net
we kennen geen van allen de agenda van HG , dus alles is pure speculatie
maar hoop dat ze met de surplus aan cash de komende slappe periode gebruiken om 20 mio aandelen uit de free-float te kopen en deze te schrappen

ruwweg is de verdeling thans fifty/fifty vd uitstaande aandelen bij FFF en de helft in de free-float
over 132 mio uitstaande aandelen geeft dat 66 mio aandelen bij elk
ze kopen voor schrapping 20 mio aandelen en voor bonusverplichtingen voor de komende jaren nog een extra 6 mio aandelen, die komen allemaal uit de free-float dat geeft dan over 2 jaar 66 mio aandelen bij de FFF, 6 mio in de bonuspool en een rest van 40 mio aandelen in de free-float

de koers vh aandeel staat dan wel aan 20 euro bij 2022 vanwege krapte en het reduceren uit de free-float
er zit tegen die tijd wederom voor 400 mio aan cash in de toko
ze delisten de company door de rest van de free-float uit te kopen aan een 50% premie
de dan nog zittende aandeelhouders in de free-float krijgen 30 euro per aandeel en dat was het dan voor ons , einde oefening, en daar gaat helemaal niemand in de free-float bezwaar tegen hebben , 30 euro in de loop van 2022 voor een exit is een prima prijs en de FFF zijn ook dik tevreden hebben de toko geprivatiseerd voor 1.2 miljard ( 40 mio aandelen x 30 euro) en er zit 400mio cash in de tent, die ze mede gebruiken om de privatisering te betalen, dus nett kost 800mio

Later verkopen ze het kroonjuweel A&E aan MSFT ( of een ander) voor 3.5 miljard euro

het frisse TomTom is nu een investeringsmaatschappij geworden @ la HAL-Trust
de Founders brengen hun andere privé belangen onder in het nieuwe TomTom en ze gaan daarna voor een beursnotering en maken nog eens 100% return op al hun privé investeringen door deze te listen en het grote publiek mag wederom meedoen

mission possible

[verwijderd] 10 november 2019 13:05

0

Allemaal speculaties maar de koers hangt vast.....

[verwijderd] 10 november 2019 13:40

0

Wiesje huilt bij 8 euro, Wiesje lacht bij 12 euro.

Nu huilt Wiesje zelfs bij 30 euro en blijft HG maar beschimpen!

NewKidInTown 10 november 2019 13:55

0

quote:
Bully schreef op 10 november 2019 12:21:
Je zegt het goed kid even, sta je onder de 10 dan sta je er ook zo weer boven. Afgelopen tijd zie je vaak dat op donker groene beurzen ze de koers eindeloos frustreren om verkoop uit te lokken en op rode beurzen als er over het algemeen wat meer verkoop is door het sentiment pakken ze de aandelen juist, ze zeggen nog net geen dank je wel :-)

Dus jij en ik zijn het eens, morgen "even" lager. Jij: "er ook zo weer boven", dat laatste weet ik niet, kans 50/50.
Veel is ook op korte termijn afhankelijk van het algemene beursklimaat. Ik verwacht een teruggang dit jaar nog, maar zou ook de verdere boot naar boven kunnen missen. Wat TT betreft, acht ik die kans zeer klein. Zit algemeen 2 posities long, 3 posities short.

Brouwer285 10 november 2019 13:56

0

@ boem, alles verder goed?
Er staat 10,14 op de borden, misschien lekker gedroomd vannacht over 30 euro op de borden waarbij Wies zijn gal spuidde?

NewKidInTown 10 november 2019 14:03

1

quote:
boem! schreef op 10 november 2019 13:40:
Wiesje huilt bij 8 euro, Wiesje lacht bij 12 euro.

Nu huilt Wiesje zelfs bij 30 euro en blijft HG maar beschimpen!

Wat HG tot nu toe gepresteerd heeft is ook zeer abominabel. Gerekend naar de huidige marktkapitalisatie enorm veel geld van beleggers/investeerders aangetrokken, niets aan opbrengsten of eventuele winsten uitgekeerd (behalve via ondoorzichtige truucs een reshuffeling met aandelen gedaan wat per saldo weinig om het lijf had, behalve een gedeelte van de beleggers er uit gezet) maar wel voor een zeer beperkte club er veel geld uitgetrokken.

Ik blijf zeggen: beleggers in TT worden vakkundig leeggetrokken.

Bij een eventuele aandeleninkoop zal de koers door profies vakkundig naar beneden worden geshort, net als 2e helft 2017, is mijn verwachting.

Brouwer285 10 november 2019 14:21

0

Aan alle dromers en klagers op dit forum: bedenk dat een fonds als nokia voor dezelfde wpa als TT aan 3,25 noteert, dit vooral omdat nokia besloten heeft een jaartje geen dividend a 0,19 uit te keren. Ga er dus asjeblieft niet van uit dat de founders dikke premies gaan betalen voor aandeleninkoop, dat is in principe diefstal uit hun eigen portemonnee. De cijfers van TT zijn een farce, ben ik het mee eens. Maar er wordt overduidelijk niet geschoven in allerlei posten om de aandeelhouders binnen de freefloat een flinke aandeelwaarde te gunnen. Wpa is een keuze of een opinion zoals HG zelf aangeeft.
Zal mij niks verbazen dat de founders eerder over een waarde van 3,25 dromen, wat dus mogelijk is zoals nokia laat zien, kunnen ze in 1 klap de boel voor een prikkie van de beurs halen.

ketchup 10 november 2019 14:46

4

quote:
boem! schreef op 10 november 2019 13:40:
Wiesje huilt bij 8 euro, Wiesje lacht bij 12 euro.

Nu huilt Wiesje zelfs bij 30 euro en blijft HG maar beschimpen!

Neen hoor Martin
hoop en geloof bij een strak inkoopprogramma dat er over 2 jaar 20 euro op het scherm staat en ben door het dolle als ze het van de beurs halen voor 30 euro

jij daarentegen bent compleet van t matje ...
eerst jaren loop je te verkondigen dat TT naar jouw koersdoelen van 60 - 150 - 250 euro gaat nog ten tijden toen er 235mio uitstaande aandelen waren, nu denk je dat TT het nieuwe Shell gaat worden door 10 tallen jaren super dividend uit te keren en verkoop je ze nooit meer

dan denk je weer dat ze 30 mio aandelen gaan inkopen, nu denk je weer dat ze het niet gaan doen, want ze willen de free-float niet uitdunnen met risico uit de midcap gezet te worden

je ziet al tig jaren geen return en je blijft HG fantastisch vinden, ik denk dat HG het voornamelijk fantastisch doet voor zichzelf

Vertraagd	7 feb 2025 17:35
Koers	4,022
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	4,160
Laag	3,964
Volume	566.861
Volume gemiddeld	270.455
Volume gisteren	566.861

09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...
11 okt	Malaise auto-industrie treft ook TomTom	1

TomTom « Terug naar discussie overzicht

TRomTom november 2019

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws