ASML « Terug naar discussie overzicht

quote:

Toert schreef op 10 juni 2020 09:54:

Maandelijkse omzet van TSMC in mei: www.tsmc.com/english/investorRelation...

93819, net iets minder dan in april, maar wel 16% dan vorig jaar in mei.

Gezien al de onheilstijdingen in de wereld misschien wel een mooie indicatie dat er toch nog altijd wel wat chips verkocht worden.

1. De trend van maandelijkse TSMC omzetten boven de 100 miljard New Taiwan Dollar, die in augustus leek aangebroken is nu echt definitief doorbroken.

2. De outlook van TSMC voor Q2 was tussen 303 en 312 miljard NTD. Dan moet TSMC in juni nu dus minimaal 113,179 halen voor die outlook. We kunnen nu met minimaal 90% zekerheid voorspellen dat TSMC die outlook niet gaat halen.

quote:

Prince Meander schreef op 10 juni 2020 12:07:

Wát betekent de aan Iex Monitor nieuw toegevoegde item :TRADE GATE

quote:

AnalytischDenker schreef op 10 juni 2020 11:19:

[...]
...

Ook hier geldt weer voor: De werkelijkheid voldoet niet aan de verwachtingen van een half jaar geleden.

quote:

AnalytischDenker schreef op 10 juni 2020 11:19:

[...]

Jouw post over de TSMC maandomzet is wel uit de categorie slecht nieuws als goed nieuws verpakken.

1. De trend van maandelijkse TSMC omzetten boven de 100 miljard New Taiwan Dollar, die in augustus leek aangebroken is nu echt definitief doorbroken.

Aug. 106,118
Sept. 102,170
Oct. 106,040
Nov. 107,884
Dec. 103,313
Jan. 103,683
Feb. 93,394
Mar. 113,520
Apr. 96,002
May 93,819
Nodig in juni om de Q2 outlook te halen 113,179

2. De outlook van TSMC voor Q2 was tussen 303 en 312 miljard NTD. Dan moet TSMC in juni nu dus minimaal 113,179 halen voor die outlook. We kunnen nu met minimaal 90% zekerheid voorspellen dat TSMC die outlook niet gaat halen.

Ook hier geldt weer voor: De werkelijkheid voldoet niet aan de verwachtingen van een half jaar geleden.

quote:

roloff schreef op 10 juni 2020 14:41:

[...]@AnalytischDenker,

Je maakt als ´analytisch denker´ helaas regelmatig een essentiële denkfout. Jij beschouwt ASML steeds als een ´back-end´ semiconductor bedrijf. Back-end zit dicht op de consument. Besi (assemblage, verpakken) is zo´n back-end bedrijf. Ik zit er in.

ASML (waar ik ook al jaren in zit) is echter front-end. Ze bouwen de machines waarmee anderen (o.a. TSMC) de semiconductors mee maken. Levertijd van de machines (en het daarna produktie-gereed maken bij de klant) is geen kwestie van weken of maanden, maar duurt jaren.

Er is dus een ontkoppeling van klantorders ASML (o.a. van TSMC die je hier aanhaalt) en de directe afzet (de productie) van TSMC.

De trendcijfers waarmee jij probeert te bewijzen dat het slecht gaat met ASML, of iets over de toekomst van ASML zou moeten zeggen, zeggen me dus helemaal niets. Je zal echt 2 of 3 jaar vooruit moeten kijken en denken.

Tja, helaas van al het ´analytisch denken´, het kan zo de prullenbak in (sorry, ik kan er niets anders van maken).

quote:

AnalytischDenker schreef op 10 juni 2020 15:34:

[...]

Uiteraard begrijp ik het verschil tussen front end en back end. Als ik dat niet begreep dan heb ik op dit forum inderdaad niets te zoeken.

Mijns inziens maak jij een grote denkfout.

TSMC is (samen met Samsung) de belangrijkste klant van ASML. In 2019 kwam 45% van de ASML omzet uit Taiwan, waarbij ik er vanuit ga dat dat merendeel afkomstig is van klant TSMC.

Als TSMC te maken krijgt met tegenvallende resultaten dan gaan ze ook hun investeringen op een lager tempo uitvoeren.

According to CLSA Asia director, Xiaoxi Yang, TSMC (TSM) customers have begun to cut orders. He also expects the company to reduce its 5nm process's production capacity. TSMC’s initial target for 5nm chips is 1.5 million wafers per month. It will also reduce the 7 nm production capacity reduction. According to recent reports, TSMC will reduce about $7 billion in capital expenditure due to Huawei’s ban. CLSA is Asia’s leading capital markets and investment group.
seekingalpha.com/article/4351467-micr...

Ik begrijp eerlijk gezegd niet dat deze logica er bij jou niet in wil. Wel eens gehoord van keten-effecten?

quote:

roloff schreef op 10 juni 2020 15:54:

Daarbij moet je niet op een maandje of kwartaaltje kijken.

quote:

AnalytischDenker schreef op 10 juni 2020 15:34:

[...]

Uiteraard begrijp ik het verschil tussen front end en back end. Als ik dat niet begreep dan heb ik op dit forum inderdaad niets te zoeken.

Mijns inziens maak jij een grote denkfout.

TSMC is (samen met Samsung) de belangrijkste klant van ASML. In 2019 kwam 45% van de ASML omzet uit Taiwan, waarbij ik er vanuit ga dat dat merendeel afkomstig is van klant TSMC.

Als TSMC te maken krijgt met tegenvallende resultaten dan gaan ze ook hun investeringen op een lager tempo uitvoeren.

According to CLSA Asia director, Xiaoxi Yang, TSMC (TSM) customers have begun to cut orders. He also expects the company to reduce its 5nm process's production capacity. TSMC’s initial target for 5nm chips is 1.5 million wafers per month. It will also reduce the 7 nm production capacity reduction. According to recent reports, TSMC will reduce about $7 billion in capital expenditure due to Huawei’s ban. CLSA is Asia’s leading capital markets and investment group.
seekingalpha.com/article/4351467-micr...

Ik begrijp eerlijk gezegd niet dat deze logica er bij jou niet in wil. Wel eens gehoord van keten-effecten?

quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 10 juni 2020 16:47:

[...]
Niet om het een of ander, maar zit daar niet (deels) het verschil van inzicht in?

quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 10 juni 2020 16:47:

[...]
Niet om het een of ander, maar zit daar niet (deels) het verschil van inzicht in?

quote:

Toert schreef op 10 juni 2020 16:55:

[...]

Paar dagen geleden postte ik dat ook al : alles heeft te maken met beleggingshorizon.

quote:

roloff schreef op 10 juni 2020 17:04:

[...]@Mangy-Scoundrel, precies.
Mijn punt is, klanten van ASML investeren niet voor een jaartje, het zijn echt lange termijn investeringen. In dit opzicht (denk aan EUV, High-NA) zijn er geen korte termijn investeringen.

AD denkt hier echter steeds korte termijn, dat is niet juist.

I rest my case.

quote:

AnalytischDenker schreef op 11 juni 2020 08:44:

[...]

Een gebruikelijke manier om de ondernemingswaarde te berekenen is de discounted cash flow methode.

Daarbij worden alle toekomstige kasstromen contant gemaakt naar het heden. Daarbij tellen kasstromen dichter in de toekomst zwaarder dan kasstromen verder in de toekomst, vanwege een lagere disconteringsvoet.

Het is overduidelijk dat de ASML netto kasstroom in 2020 niet gaat zijn wat er in 2019 van werd verwacht. Tegelijkertijd is de ondernemingswaarde gegeven de koersontwikkeling in 2020 weer verder gestegen. Zeker omdat er ook nog eens € 1,5 miljard nieuwe schuld in de markt is gezet.

Dat betekent dat beleggers de ingeschatte netto kasstroom na 2020 steeds verder opblazen. Deels om het verlies aan netto contante waarde van de lagere kasstroom in 2020 te compenseren en deels om de hogere beurskoers modelmatig te kunnen rechtvaardigen.

En dat is precies wat believers in ASML - zoals jij - doen. Bij elke tegenslag in het heden, wordt de veronderstelde toekomstige cashflow verder opgeblazen om die tegenvallers te compenseren.

De pot met goud aan het einde van de regenboog groeit bij jullie elke maand. Dat is geen rationeel beleggen, dat is dromen. Maar blijkbaar kan je op de beurs daar zeer succesvol mee zijn.