Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

[verwijderd]
0
quote:

Kleintje66 schreef op 17 juli 2021 14:47:

[...]
Valt niet mee het over de inhoud te hebben als ze de onderzoeken die ze gebruiken uit verband halen en zelf een duidelijke doelstelling ventileren op hun site waardoor ze vooringenomen zijn.

Van:

"Conclusions

While small benefits cannot be excluded, we do not find significant benefits on case growth of more restrictive NPIs. Similar reductions in case growth may be achievable with less-restrictive interventions."

Maken ze:
"Een onderzoeksgroep van Stanford University publiceerde reeds begin 2021 een studie naar het effect van de maatregelen (Bendavid 2021). Zij vonden geen significante effecten op de groei van het aantal besmettingen."

onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1...

Het onderzoek ging dus over "The most restrictive nonpharmaceutical interventions (NPIs)..."
Om dan te zeggen dat lockdowns geen nut hebben is gewoon onjuist.

Van het NBER onderzoek geven ze geen link dus dat kan ik niet controleren.
Waaruit concludeer jij dan dat lockdowns effectief zijn.

Er is niet eens correlatie, laat staan causaal verband, tussen landen met strenge lockdowns ( op eilanden als NZ en Taiwan na ) en lagere corona sterfte.

Integendeel, over het algemeen zijn de landen met de strengste lockdowns het zwaarst getroffen door corona.
Ik zou nu eindelijk wel eens een begin van een verband tussen strenge lockdowns en lage corona sterfte willen zien. Niets dat daarop wijst.
[verwijderd]
0
Een beetje gevonden van dat NBER verhaal:
www.nber.org/papers/w28930

Ook weer een heel slecht en veel te beperkte visie want de vergelijking met geen maatregelen mist en men vergeet de overige invloeden op oversterfte mee te nemen.
[verwijderd]
1
quote:

Henk Hesel schreef op 17 juli 2021 14:52:

[...]

Waaruit concludeer jij dan dat lockdowns effectief zijn.

Er is niet eens correlatie, laat staan causaal verband, tussen landen met strenge lockdowns ( op eilanden als NZ en Taiwan na ) en lagere corona sterfte.

Integendeel, over het algemeen zijn de landen met de strengste lockdowns het zwaarst getroffen door corona.
Ik zou nu eindelijk wel eens een begin van een verband tussen strenge lockdowns en lage corona sterfte willen zien. Niets dat daarop wijst.

www.researchgate.net/publication/3418...

bmcmedicine.biomedcentral.com/article...

www.nature.com/articles/s41598-021-81...

www.nature.com/articles/s41562-020-01...

science.sciencemag.org/content/372/65...

www.journalofinfection.com/article/S0...
[verwijderd]
0
quote:

KooptNederlandscheWaar schreef op 17 juli 2021 15:04:

[...]

En natuurlijk empirisch bewijs. Zo ken ik een overheid die vervroegd het nachtleven opende met een bepaald toegangssysteem met testen en vaccinatie bewijzen. Dat werd geen succes.
Dat is eigenlijk wel de basis van alles. Je kunt niet met elkaar vergelijken en je kunt "lockdown" geen succes of mislukking noemen. Je moet elke maatregel individueel beoordelen en wat in één land een succes is kan elders falen en kan zelfs op het ene moment een succes zijn en op een ander moment niet.
[verwijderd]
0
De laatste aanscherpingen van Rutte op 10 juli hebben ook weer geen enkel nut. De besmettingen dalen niet en de ziekenhuisopnames stijgen zelfs.

"Er belandden vijftig nieuwe patiënten op de verpleegafdelingen, één meer dan vrijdag. Op de intensive cares kwamen vijf nieuwe patiënten terecht, zo blijkt uit cijfers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS)."

Als je dan toch statistieken wilt misbruiken om aan te geven dat maatregelen niet werken is het zo eenvoudig.
luchtschip
4
quote:

Henk Hesel schreef op 17 juli 2021 14:20:

[...]
Graag commentaar op de inhoud, niet op de persoon.
Ze halen toch gewoon een onderzoek aan.
Als een professor dit onderzoek zou aanhalen, zou het dan ineens wel interessant zijn??
hier een inhoudelijk commentaar op het Arten collectief door Mathijs Binkhorst, kinderarts, neonatoloog, bij Radboud University Medical Centre Nijmegen

nl.linkedin.com/in/mathijs-binkhorst-...

artikel met commentaar van Mathijs Binkhorst op het Artsen collectief

COVID-19: beschouwing van een bonte verzameling bijzondere beweringen

Het Artsen Covid Collectief is een stichting, bestaande uit geneeskundigen en andere sympathisanten, die klaarblijkelijk de noodzaak zagen om het coronabeleid van tegengeluid te voorzien.

In mijn optiek worden enkele zaken terecht aangekaart door het Collectief, zoals de testsamenleving en de disproportionaliteit van bepaalde maatregelen.

Tegenover dit mijns inziens terechte tegengeluid staan helaas ook veel discutabele, eenzijdige en misleidende berichten vanuit het Collectief.

Niet zelden betreft dat de kern van hun en mijn vakgebied, namelijk de medische inhoud. Daarbij krijg ik soms de indruk dat het Collectief pretendeert (een groot deel van) de medische beroepsgroep te vertegenwoordigen, terwijl dat in feite niet zo is.

Aangezien het publiek over het algemeen vrij veel waarde hecht aan het oordeel van artsen, heb ik er moeite mee dat de vanuit het Collectief gegeven publieksvoorlichting niet altijd even juist en volledig is.

Eerder deelde ik op LinkedIn al een aardige lijst met voorbeelden van deze twijfelachtige berichtgeving. Dooddoeners als ‘dood hoort nu eenmaal bij het leven’, ‘je lijf zit vol virussen’ en ‘er was ook een hittegolf’ worden naar mijn mening aangevoerd om de impact van het coronavirus te bagatelliseren.

Het gebruik van de absolute risico reductie (ARR) i.p.v. de relatieve risico reductie (RRR) om de effectiviteit van coronavaccins uit te drukken (als in: 'op die manier is de effectiviteit slechts 1%') is zeker niet per se beter, zoals uit het betoog in deze bronnen blijkt: www.medscape.com/viewarticle/950117 en www.politifact.com/factchecks/2021/ma...

Ook de impact van long COVID wordt in mijn ogen onterecht afgezwakt. Onwaarheden als ‘PCR meet geen virus’ worden niet geschuwd. Bewezen effectieve en – in ieder geval op de korte en middellange termijn - veilige vaccins, met een gunstige risk-benefit ratio voor het gros van de volwassenen, worden hevig bekritiseerd, terwijl door verschillende (huis)artsen onbewezen of bewezen ineffectieve middelen (bijv. hydroxychloroquine, ivermectine, diverse vitamines en andere ‘immuunversterkende’ interventies) naar voren geschoven worden als bruikbare alternatieven voor de vroegbehandeling van COVID-19.

Daar waar het motto van het Collectief ‘Van angst naar vertrouwen’ is, boezemt zij, geheel in strijd met haar eigen adagium, regelmatig angst bij het publiek in door een onevenredige nadruk op de potentiële (langetermijn) bijwerkingen van coronavaccins.

Dit is slecht een kort gedeelte uit het uitgebreide artikel

Lees artikel volledig :

www.linkedin.com/pulse/covid-19-besch...

Aanvullend reageer ik ook maar op jouw regelmatige overtuigende berichten mbt het feit dat je zink en vitamine D en C gebruikt

Mathijs Binkhorst geeft expliciet in dit artikel het volgend commentaar :

Zink :

los van COVID-19 lijkt Zink de ziekteduur van luchtweginfecties volgens sommige – maar niet alle – artikelen enigszins te kunnen verkorten. Zink voorkomt luchtweginfecties echter niet en heeft ook geen effect op de ernst van de klachten. Voor COVID-19 is er geen bewijs dat het werkt.

Vitamine D :
los van COVID-19 lijkt vitamine D een minimaal effect te hebben op het ontstaan en de duur van luchtweginfecties, maar dan vooral bij kinderen en na langer durende suppletie. De resultaten van de belangrijkste meta-analyse in dezen zijn mogelijk nog beïnvloed door publicatie bias.

Bij corona lijkt er wel een associatie te bestaan tussen vitamine D-gebrek en het optreden en de ernst van COVID-19, maar het is nog niet duidelijk of dat een direct gevolg van het vitaminegebrek is, of meer indirect een uiting is van de onderliggende aandoeningen, waarbij vaak een tekort aan vitamine D wordt gezien. Er is momenteel geen bewijs dat (vroeg)behandeling met vitamine D effectief is bij COVID-19.

Vitamine C :

min of meer idem aan vitamine D.

[verwijderd]
0
Geweldig, een arts die de tijd neemt al die verhalen te volgen en weerleggen. Dank Luchtschip.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

DurianCS schreef op 15 juli 2021 22:19:

[...]
Ik kan me voorstellen dat iedereen met astrazeneca of Janssen sowieso een booster nodig heeft.
Niks op tegen, ook niet bij de andere vaccins.

Ik haal ook elk jaar de griepprik. En zodra de R weer in de maand is slik ik echinacea en extra vitamine D, elk jaar weer. Wat is er tegen jaarlijkse herhaling?

Beperktedijkbewaking
1
quote:

gokker schreef op 15 juli 2021 22:39:

[...]
Corona virussen hebben in India in heel andere maanden hoogseizoen dan in West-Europa. Je vergelijking kan alleen maar mank gaan.
Je "andere" factoren zijn helemaal niet onbekend. Het zijn de bekende klimaatfactoren temperatuur en luchtvochtigheid.
Begin je nu ineens iets in Maurice de Hond te zien?
josti5
0
quote:

Kleintje66 schreef op 17 juli 2021 15:40:

Geweldig, een arts die de tijd neemt al die verhalen te volgen en weerleggen. Dank Luchtschip.
Einde quote.

Een kinderarts (neonatoloog) nog wel...
Terwijl we allemaal weten, dat artsen de de ballen verstand hebben van vitamines en voeding!
Best gevaarlijk, zo'n artikel.

Over Mathijs Binkhorst
Interesses: reanimatie van pasgeborenen, stofwisselingsziekten, medisch onderwijs, simulatie onderwijs

www.radboudumc.nl/personen/mathijs-bi...

Geen interesse in vitamines en voeding dus, maar er wél over meepraten...???

asti
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 17 juli 2021 16:05:

[...]
Niks op tegen, ook niet bij de andere vaccins.

Ik haal ook elk jaar de griepprik. En zodra de R weer in de maand is slik ik echinacea en extra vitamine D, elk jaar weer. Wat is er tegen jaarlijkse herhaling?

Het is nog maar de vraag hoe goed meerdere doses (mRNA vaccin) verdragen worden. Vermoedelijk gaat het vaccin van NVAX in de toekomst een grote rol spelen.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

Kleintje66 schreef op 16 juli 2021 09:02:

Ik heb me ook afgevraagd of de cijfers wel kloppen maar kan eigenlijk niets ontdekken wat wijst op een fout.Wat in Nederland wel anders is dan in andere landen is dat er grote uitbraken in heel veel steden zijn en die liggen behoorlijk verspreid over het land. In de UK begon de uitbraak van delta in Bolton en werd die uitbraak langzaam verspreid. De uitwerking van de versoepelingen was natuurlijk rampzalig en ik vind dat het niets met democratie/handhaving te maken heeft, handhaving is onderdeel van het beleid. Niet te handhaven regels betekent ook slechte regels.
Ik zat gisteravond in de trein, er zat een jongen zonder mondkap. Nu kan je twisten over het nut van mondkapjes in deze situatie, maar regels zijn regels. De conducteur zei er iets van, de jongen antwoordde dat hij 'ontheffing' had, maar kon geen enkel bewijs produceren. De conducteur legde hem uitvoerig uit hoe hij een ontheffing kon aanvragen bij het ministerie, en hoe de verdere procedure was. En liet het er bij, tot mijn verbazing.

Na overstappen zag ik een andere jongen, ook zonder mondkap, in de trein een sigaret roken. Ik zei er wat van maar werd genegeerd.
Even later kwam de conducteur langs (ook en andere natuurlijk). Die zag de peuk op de grond en de aansteker die nog gewoon naast de jongen op de bank lag. En zei niets, al was de geur nog te ruiken.

De politiek moet eens ophouden met discussiëren over de zin of onzin van maatregelen. Wat mij betreft hebben ze het voorlopig alleen maar over de handhaving ervan. Zonder enige vorm van handhaving is elke regel zinloos.

Terzijde: beide jongens waren zwart, Surinaams of Antilliaanse roots vermoed ik. Geen buitenlanders. Puur een feit, een constatering. In de tijd dat mondkapjes in winkels verplicht waren viel me een dergelijke correlatie ook al op. Verder zeg ik niks, ik weet: je mag niet generaliseren ...

closer
0
quote:

josti5 schreef op 17 juli 2021 16:12:

Een kinderarts (neonatoloog) nog wel...
Einde quote
(Waarom voeg je dit steeds toe? Wat denk je ermee te bereiken? Iedereen ziet al dat het een quote was en je hoeft dit niet te vermelden).

Een artsenbezoeker nog wel...

[verwijderd]
0
Ik heb weleens gelezen(in dat dikke boek) over "de 7 plagen" die ons vroeg of laat zouden moeten gaan teisteren.

Plaag 2 waren dus die zware regenbuien die in Limburg voor problemen zorgen, wat staat ons nog te wachten?

In Amsterdam is de 100k infecties gepasseerd, een op de tien is dus aan de beurt geweest, Frau Merkel had het aan het begin van de pandemie erover dat uiteindelijk 60% het zal/moet krijgen, met de huidige vaccinatie-graag zal dat gelukkig nooit meer uitkomen.
closer
2
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 17 juli 2021 16:32:

Terzijde: beide jongens waren zwart, Surinaams of Antilliaanse roots vermoed ik. Geen buitenlanders. Puur een feit, een constatering. In de tijd dat mondkapjes in winkels verplicht waren viel me een dergelijke correlatie ook al op. Verder zeg ik niks, ik weet: je mag niet generaliseren ...
Doe het dan ook niet met je zogenaamde "terzijde".
Ik heb talloze mensen gezien die de coronaregels negeerden, allemaal "gewone" Nederlanders. En ook mensen van buitenlandse oorsprong die nog steeds, zelfs buiten, een mondkapje dragen.

Als je graag wilt generaliseren, kijk dan naar de leeftijd. Dan zie je misschien nog het effect van een jaar lang berichten dat jongeren er geen last van zouden hebben.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

gokker schreef op 16 juli 2021 10:32:

[...]
Ik niet, maar we zitten wel weer aan de bovenkant van de band. Men zou eigenlijk door het aantal 65+ers moeten delen maar daar heb ik geen zin in.
Zal weinig uitmaken.
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 17 juli 2021 16:12:

[...]

Einde quote.

Een kinderarts (neonatoloog) nog wel...
Terwijl we allemaal weten, dat artsen de de ballen verstand hebben van vitamines en voeding!
Best gevaarlijk, zo'n artikel.

Over Mathijs Binkhorst
Interesses: reanimatie van pasgeborenen, stofwisselingsziekten, medisch onderwijs, simulatie onderwijs

www.radboudumc.nl/personen/mathijs-bi...

Geen interesse in vitamines en voeding dus, maar er wél over meepraten...???

Dus jij denkt dat een arts die veel weet van stofwisselingsziekten niet veel weet over voeding en vitamines. Hoe bijzonder.
asti
0
quote:

Kleintje66 schreef op 17 juli 2021 18:11:

[...]

Dus jij denkt dat een arts die veel weet van stofwisselingsziekten niet veel weet over voeding en vitamines. Hoe bijzonder.
Je hebt het tegen een gediplomeerd Magnetiseur. Een beetje respect is wel op zijn plaats.
59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
946,61  +0,03  +0,00%  14 feb
 Germany40^ 22.504,40 -0,04%
 BEL 20 4.396,58 -0,82%
 Europe50^ 5.480,25 -0,24%
 US30^ 44.524,90 0,00%
 Nasd100^ 22.109,50 0,00%
 US500^ 6.112,09 0,00%
 Japan225^ 39.114,70 0,00%
 Gold spot 2.882,65 0,00%
 EUR/USD 1,0493 +0,24%
 WTI 70,68 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BAM +10,11%
PROSUS +4,70%
HEIJMANS KON +4,21%
NX FILTRATION +3,58%
Aperam +3,30%

Dalers

Arcadis -2,88%
IMCD -1,93%
Philips Konin... -1,92%
UNILEVER PLC -1,82%
Wereldhave -1,77%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront