Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

pakman 26 oktober 2021 11:20

quote:
Green schreef op 26 oktober 2021 11:01:
[...]

Hou toch op, er wordt alle maanden lang geroepen dat de schuld bij de ongevaccineerden ligt. Dat zij de bedden bezet houden. Zie ook de laatste pc (begin september) van Hugo en zijn kornuiten.

Het is toch ook niet verbazingwekkend dat meer gevaccineerden in het ziekenhuis belanden. Nu eerst de ouderen omdat die:

1) als eerste gevaccineerd zijn, daarom als eerste te maken krijgen met afnemende werking van vaccins
2) immuunniteitssysteem minder werkt.

En door het laatste punt zullen straks ook de jonger gevaccineerden aan de beurt zijn bij een zwakker immuunsysteem of degene die gewoon pech hebben.

of JUIST DOOR deze vaccinaties een alsmaar zwakker wordend immuunsysteem oplopen...

[verwijderd] 26 oktober 2021 11:22

quote:
Kleintje66 schreef op 26 oktober 2021 10:55:
[...]
Die man draaide braaf het verhaaltje af dat hij beter was beschermd dan gevaccineerden alsof er geen varianten zijn en alsof hij met het vaccin niet nog beter is beschermd; zoals dat Israëlische onderzoek waarop hij zijn verhaal baseert duidelijk zegt. Als dat dan de kritische mensen in Nederland zijn gaat het land echt naar de knoppen.

Daar waren ze ook allemaal over eens, Kleintje. Moet jij het weer zo nodig onderuit halen?

En juist door de natuurlijke antistoffen is hij breder beschermd tegen varianten (die overigens niet zo heel veel variëren van het wuhan virus).

[verwijderd] 26 oktober 2021 11:38

quote:
Green schreef op 26 oktober 2021 11:22:
[...]

Daar waren ze ook allemaal over eens, Kleintje. Moet jij het weer zo nodig onderuit halen?

En juist door de natuurlijke antistoffen is hij breder beschermd tegen varianten (die overigens niet zo heel veel variëren van het wuhan virus).

Nee dat is hij juist niet, na vaccinatie is hij beter beschermd.

Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.
www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....

These findings provide the first demonstration that coronavirus vaccines (and prior coronavirus infections) can confer broad protection against heterologous coronaviruses, providing a rationale for universal coronavirus vaccines.
www.ncbi.nlm.nih.gov/research/coronav...

Het is vrij tragisch dat deze mensen de kans op de beste bescherming die op het moment mogelijk is laten liggen vanwege de onjuiste informatie die door een aantal sukkels de wereld in wordt gestuurd. Het is gelukkig geen ramp, het wordt pas vervelend (voor hun) als er wel een gevaarlijke variant gaat opduiken.

[verwijderd] 26 oktober 2021 11:41

quote:
Kleintje66 schreef op 26 oktober 2021 11:38:
[...]

Nee dat is hij juist niet, na vaccinatie is hij beter beschermd.

Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.
www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....

These findings provide the first demonstration that coronavirus vaccines (and prior coronavirus infections) can confer broad protection against heterologous coronaviruses, providing a rationale for universal coronavirus vaccines.
www.ncbi.nlm.nih.gov/research/coronav...

Het is vrij tragisch dat deze mensen de kans op de beste bescherming die op het moment mogelijk is laten liggen vanwege de onjuiste informatie die door een aantal sukkels de wereld in wordt gestuurd. Het is gelukkig geen ramp, het wordt pas vervelend (voor hun) als er wel een gevaarlijke variant gaat opduiken.

Dus goed beschermd is niet goed genoeg, Kleintje?

[verwijderd] 26 oktober 2021 11:44

quote:
pakman schreef op 26 oktober 2021 11:20:
[...]

of JUIST DOOR deze vaccinaties een alsmaar zwakker wordend immuunsysteem oplopen...

Dat wordt idd beweerd door diverse virologen, maar bewijzen hiervan zie ik nog niet. Ik wil hiermee overigens niet zeggen dat je stelling niet waar is.

[verwijderd] 26 oktober 2021 11:52

quote:
Green schreef op 26 oktober 2021 11:41:
[...]

Dus goed beschermd is niet goed genoeg, Kleintje?

Dat zal de toekomst uitwijzen maar goed beschermd ben je eigenlijk nooit. Er is een vrij groot verschil of je besmet ben geweest met de Wuhan variant of met de alfa variant als het gaat om bescherming tegen de Delta variant. De aanwezigheid van antilichamen zegt wat dat betreft niet genoeg om te kunnen beweren dat je goed beschermd bent dan zul je een uitgebreid onderzoek moeten ondergaan naar cross immuniteit en de aanwezige antilichamen moeten testen tegen de bekende varianten van de sars-cov2 virus. Zelfs dat is niet voldoende natuurlijk want volgende week kan het anders zijn geworden.

Eigenlijk ben je gek als je dat spuitje niet neemt als je al een infectie hebt doorstaan.

pakman 26 oktober 2021 11:52

quote:
Green schreef op 26 oktober 2021 11:44:
[...]

Dat wordt idd beweerd door diverse virologen, maar bewijzen hiervan zie ik nog niet. Ik wil hiermee overigens niet zeggen dat je stelling niet waar is.

het zal zich binnen 3/4 jaar uitwijzen als er steeds meer ouderen in de ziekenhuis/ic tercht komen, ff nog een poosje aan de zijlijn...

[verwijderd] 26 oktober 2021 11:55

quote:
pakman schreef op 26 oktober 2021 11:52:
[...]

het zal zich binnen 3/4 jaar uitwijzen als er steeds meer ouderen in de ziekenhuis/ic tercht komen, ff nog een poosje aan de zijlijn...

Door ouderdom verzwakt het immuunsysteem niet door vaccinatie. Het lichaam maakt miljarden lymfocyten per dag aan.

[verwijderd] 26 oktober 2021 11:59

quote:
Kleintje66 schreef op 26 oktober 2021 11:52:
[...]

Dat zal de toekomst uitwijzen maar goed beschermd ben je eigenlijk nooit. Er is een vrij groot verschil of je besmet ben geweest met de Wuhan variant of met de alfa variant als het gaat om bescherming tegen de Delta variant. De aanwezigheid van antilichamen zegt wat dat betreft niet genoeg om te kunnen beweren dat je goed beschermd bent dan zul je een uitgebreid onderzoek moeten ondergaan naar cross immuniteit en de aanwezige antilichamen moeten testen tegen de bekende varianten van de sars-cov2 virus. Zelfs dat is niet voldoende natuurlijk want volgende week kan het anders zijn geworden.

Eigenlijk ben je gek als je dat spuitje niet neemt als je al een infectie hebt doorstaan.

Dat geldt ook voor gevaccineerden. Wat doen gevaccineerden (lees: minder goed beschermd dan natuurlijk besmette mensen) eigenlijk als zijnde goed beschermd dan? Besmette mensen hebben immers de luxe om nog een shot te nemen om, nou vooruit, "minder slecht" beschermd ter zijn.

DeZwarteRidder 26 oktober 2021 11:59

Coronasituatie in Rusland is ‘catastrofaal’
Joost Bosman 11:00

In het kort

Er vallen ruim duizend doden per dag door corona in Rusland.
Arts omschrijft situatie als catastrofaal.
Moskou gaat donderdag in gedeeltelijke lockdown.

De coronapandemie slaat in Rusland opnieuw ongekend hard toe. Vanaf donderdag blijven de Russen verplicht een week thuis van hun werk. In Moskou wordt twee dagen eerder al een gedeeltelijke lockdown van kracht.

De Russische coronacijfers zijn sinds het begin van de crisis nog nooit zo alarmerend geweest: bijna 38.000 nieuwe besmettingen en ruim duizend doden per etmaal. En volgens Vladimir Tsjoelanov, hoofdspecialist infectieziekten van het ministerie van volksgezondheid, is het hoogste punt nog niet bereikt, zo zei hij maandag tegen het Russische persbureau Interfax.

Arts en expert in laboratoriumdiagnostiek Aleksandr Solovjov schetste tegenover Radio Svoboda een bijna apocalyptisch beeld: ‘De situatie in medische instellingen is catastrofaal’, zei hij maandag. ‘De bezettingsgraad van de bedden in veel regio's overschrijdt de 90%. Ook zijn er te weinig zuurstofvoorzieningen, vanwege het grote aantal ernstig zieke patiënten.’
Gedeeltelijke quarantaine

Intussen heeft de regering maatregelen afgekondigd. President Vladimir Poetin verklaarde vorige week dat van 30 oktober tot en met 7 november iedereen thuis moet blijven. Werknemers worden doorbetaald.

Alleen Moskou stelt al twee dagen eerder een gedeeltelijke lockdown in: alle niet-noodzakelijke winkels gaan dicht, evenals bedrijven, diensten, horeca, sport, recreatie en bioscopen. Uitgezonderd zijn apothekers en voedingswinkels.

Massa-evenementen zijn verboden, theater- en museumbezoek blijft beperkt tot 50% bezetting. Bezoekers dienen wel maskers en handschoenen te dragen en de QR-code, die afgelopen zomer na twee weken alweer werd afgeschaft, keert terug. Ook (kleuter)scholen gaan dicht tussen 28 oktober en 7 november. Sint-Petersburg, de tweede stad van Rusland, is afgelopen zaterdag al in lockdown gegaan.
Dezelfde fout als in 2020

Epidemioloog Vasili Vlasov van de Hogeschool voor de economie is niet erg gelukkig met de maatregelen. ‘De regering maakt dezelfde fout als in maart 2020. Ze roept betaalde vakanties uit en dat is slecht voor de economie. Daarnaast zal het weinig effectief blijken, want mensen gaan mogelijk doen waar ze zin in hebben: naar het park, naar publieke locaties en op vakantie. Terwijl ze juist bij elkaar moeten wegblijven.’

Volgens Vlasov hebben de Russische autoriteiten een grote fout gemaakt. ‘Tot twee keer toe riepen ze de overwinning op de pandemie uit. De mensen zijn daardoor nonchalant geworden. Ze denken niet meer aan afstand houden, maskers dragen en vaccinatie.’

Rusland kent een lage vaccinatiegraad: niet meer dan 40% van de bevolking is ingeënt. En zelfs dat cijfer is onbetrouwbaar, doordat er een levendige handel is in valse vaccinatiebewijzen. ‘Mensen vertrouwen de overheid niet’, verzucht Vlasov.

Steunplan tegen economische schade

Onafhankelijk econoom Andrej Movtsjan vindt het moeilijk in te schatten welke economische schade de gedeeltelijke quarantaine Moskou zal berokkenen. ‘De lockdown duurt een week, bedrijven lopen 10% tot 12% van hun inkomsten mis.’

Volgens Movtsjan zijn er nauwelijks betrouwbare statistieken, maar hij schat dat vorig jaar 25% tot 30% van de midden- en kleinbedrijven in Rusland de pandemie niet heeft overleefd.

Om de hardste klappen op te vangen heeft het stadsbestuur van Moskou maandag een steunplan gepresenteerd. Grote bedrijven (meer dan 250 werknemers) die door de pandemie zijn getroffen, krijgen 4% van de rente op leningen gecompenseerd. Maximaal mogen ondernemingen 500 miljoen roebel lenen. Voor het midden- en kleinbedrijf geldt al sinds het voorjaar van 2020 een dergelijke steunmaatregel.

Lees het volledige artikel: fd.nl/samenleving/1417143/coronasitua...

DeZwarteRidder 26 oktober 2021 12:04

Bovenstaand verhaal uit Rusland is meer dan overtuigend bewijs dat vooral de niet-gevaccineerden de huidige gezondsheidscrisis veroorzaken; ook in Nederland.

In Rusland hebben ze nog een extra probleem, namelijk een veel slechter vaccin dan in Nederland.

pakman 26 oktober 2021 12:09

quote:
DeZwarteRidder schreef op 26 oktober 2021 12:04:
Bovenstaand verhaal uit Rusland is meer dan overtuigend bewijs dat vooral de niet-gevaccineerden de huidige gezondsheidscrisis veroorzaken; ook in Nederland.

In Rusland hebben ze nog een extra probleem, namelijk een veel slechter vaccin dan in Nederland.

eerst was het alleen in Moskou..weet je nog de 100.000 daklozen.. nu zijn ze al uitgesmeerd over Heel Rusland...raar

[verwijderd] 26 oktober 2021 12:09

quote:
Green schreef op 26 oktober 2021 11:59:
[...]

Dat geldt ook voor gevaccineerden. Wat doen gevaccineerden (lees: minder goed beschermd dan natuurlijk besmette mensen) eigenlijk als zijnde goed beschermd dan? Besmette mensen hebben immers de luxe om nog een shot te nemen om, nou vooruit, "minder slecht" beschermd ter zijn.

Het geldt inderdaad voor iedereen maar het verschil is dat eerder besmette mensen met één spuitje nog beter beschermd zijn. Bij de gevaccineerden zou een booster waarschijnlijk ook helpen maar dat is niet voor iedereen goed gekeurd. De man die gisteren op TV was laat dus een kans liggen de anderen niet hebben. Het is geen "gevecht" tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden maar iedereen heeft zijn eigen immuunsysteem, vaccinatie status en immuniteitsstatus.

[verwijderd] 26 oktober 2021 12:16

quote:
Kleintje66 schreef op 26 oktober 2021 12:09:
[...]
Het geldt inderdaad voor iedereen maar het verschil is dat eerder besmette mensen met één spuitje nog beter beschermd zijn. Bij de gevaccineerden zou een booster waarschijnlijk ook helpen maar dat is niet voor iedereen goed gekeurd. De man die gisteren op TV was laat dus een kans liggen de anderen niet hebben. Het is geen "gevecht" tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden maar iedereen heeft zijn eigen immuunsysteem, vaccinatie status en immuniteitsstatus.

Dus eigenlijk pleit je voor elke dag/week/maand een spuitje........voor de zekerheid dan, toch?

pakman 26 oktober 2021 12:22

quote:
Green schreef op 26 oktober 2021 12:16:
[...]

Dus eigenlijk pleit je voor elke dag/week/maand een spuitje........voor de zekerheid dan, toch?

misschien dan zoiets als een hoestdrankje/ levertraan .. helpt wel hoor die Levertraan mee grootgebracht hahahaha

[verwijderd] 26 oktober 2021 12:34

quote:
Green schreef op 26 oktober 2021 12:16:
[...]

Dus eigenlijk pleit je voor elke dag/week/maand een spuitje........voor de zekerheid dan, toch?

Nou nee, eigenlijk pleit ik daar totaal niet voor.

r66 26 oktober 2021 12:54

quote:
Kleintje66 schreef op 26 oktober 2021 12:09:
[...]
Het geldt inderdaad voor iedereen maar het verschil is dat eerder besmette mensen met één spuitje nog beter beschermd zijn. Bij de gevaccineerden zou een booster waarschijnlijk ook helpen maar dat is niet voor iedereen goed gekeurd. De man die gisteren op TV was laat dus een kans liggen de anderen niet hebben. Het is geen "gevecht" tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden maar iedereen heeft zijn eigen immuunsysteem, vaccinatie status en immuniteitsstatus.

Waar is daar een feitelijk onderzoek van ?
Er zijn volgens mij wel wat metingen naar anti-lichaampjes geweest, waaruit bleek dat je veel meer anti-lichaampjes had zelf een jaar na besmetting dan iemand die dubbel gevaccineerd was.
Maar dat je met besmetting en vaccin minder kans op dodelijk afloop hebt, dan alleen besmetting heb ik nog nergens gehoord. Wel dat je na besmetting beter beschermd bent dan zonder besmetting maar met vaccin.

Het had een beetje de verdenking dat een vrij grote groep mensen (20-30% vd bevolking? ) die corona heeft gehad maar even liever over 1 kam werd gegooid, omdat men bang was dat er veel mensen zich niet zouden laten vaccineren onder het motto van 'misschien heb ik het gehad'. Ook mocht deze groep niet eerder na met een pas naar van alles en nog wat, waarschijnlijk ook uit angst omdat anders meer mensen zich zouden laten besmetten.

Daar kan je op zich wel wat bij voorstellen. Maar het begint met eerlijke voorlichting dunkt mij.

[verwijderd] 26 oktober 2021 12:59

quote:
r66 schreef op 26 oktober 2021 12:54:
[...]

Waar is daar een feitelijk onderzoek van ?
Er zijn volgens mij wel wat metingen naar anti-lichaampjes geweest, waaruit bleek dat je veel meer anti-lichaampjes had zelf een jaar na besmetting dan iemand die dubbel gevaccineerd was.
Maar dat je met besmetting en vaccin minder kans op dodelijk afloop hebt, dan alleen besmetting heb ik nog nergens gehoord. Wel dat je na besmetting beter beschermd bent dan zonder besmetting maar met vaccin.

Het had een beetje de verdenking dat een vrij grote groep mensen (20-30% vd bevolking? ) die corona heeft gehad maar even liever over 1 kam werd gegooid, omdat men bang was dat er veel mensen zich niet zouden laten vaccineren onder het motto van 'misschien heb ik het gehad'. Ook mocht deze groep niet eerder na met een pas naar van alles en nog wat, waarschijnlijk ook uit angst omdat anders meer mensen zich zouden laten besmetten.

Daar kan je op zich wel wat bij voorstellen. Maar het begint met eerlijke voorlichting dunkt mij.

Zie: Kleintje66 26 oktober 2021 11:38

[verwijderd] 26 oktober 2021 13:06

quote:
DeZwarteRidder schreef op 26 oktober 2021 12:04:
Bovenstaand verhaal uit Rusland is meer dan overtuigend bewijs dat vooral de niet-gevaccineerden de huidige gezondsheidscrisis veroorzaken; ook in Nederland.

Hugo zet hem op. Geef ze van katoen. Het snijdt geen hout als burgers zeggen, wie weet, ik krijg kanker over 3 jaar tengevolge van het vaccin. Of jongere generatie, we worden onvruchtbaar. Allemaal apekool. Nog gekker, het vaccin is te snel ontwikkelt. Goed, het is mogelijk dat incidentele personen een bijwerking oplopen maar dat mag geen reden zijn om een vaccin te weigeren.
Geloofsovertuiging. Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook de ander niet.

leonardus65 26 oktober 2021 13:07

www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/10/25/geurs...
De geur van dood en verderf, 24 uur per dag: Sofie beleeft een nachtmerrie van walging sinds ze met corona is besmet
Een wereld die riekt naar dood en verderf: daarin bevindt Sofie zich sinds ze bij het begin van de pandemie met het coronavirus besmet geraakte. Eerst verloor ze alle zin voor geur en smaak, daarna begon ze aanhoudend onbestaande of vervormde geuren te ruiken die walging en weerzin opwekken. In "De wereld van Sofie" op Radio 1 getuigt ze over de nachtmerrie die ze al twintig maanden beleeft.

59.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,28 -16,13 -1,73% 16:22


Germany40^	22.335,00	-3,51%
BEL 20	4.421,06	-1,09%
Europe50^	5.374,09	-3,01%
US30^	42.461,80	-1,67%
Nasd100^	20.051,90	-1,91%
US500^	5.735,59	-1,93%
Japan225^	36.302,50	-2,72%
Gold spot	2.902,52	+0,26%
EUR/USD	1,0500	+0,13%
WTI	67,15	-1,60%