Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.701 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

leek2018 19 november 2021 13:24

quote:
leonardus65 schreef op 19 november 2021 13:15:
[...]

Ik sta eerder versteld hoe jij je conslusies trekt

Zolang de wetenschap niet met aanvaardbare conclusies komt, geeft het iedereen de mogelijkheid om er zijn eigen interpretaties aan te geven.

Ed Verbeek 19 november 2021 13:27

Oversterfte is in 2021 (met vaccinaties) opvallend veel hoger dan in 2020 (zonder vaccinaties) voor de leeftijdsgroep tot 65 jaar: maurice.nl/wp-content/uploads/2021/11...

Nog sterker is dit te zien in de leeftijdsgroep van 65-80 jaar :
in 2021 (met vaccinaties) kent die een oversterfte die twee keer zo hoog is als in 2020! (zonder vaccinaties): maurice.nl/wp-content/uploads/2021/11...

(cijfers oversterfte van CBS, cijfers van coronadoden van RIVM)

Ik sta versteld dat niet alle alarmbellen gaan rinkelen.
Het RIVM en al haar gelovigen slapen rustig door.

pakman 19 november 2021 13:34

toch maar Vuurwerk verbod en wakker geworden ...

luchtschip 19 november 2021 13:38

quote:
pakman schreef op 19 november 2021 13:19:
nu op TV duitse zender weer, valse Coronapas / Gele boekje te koop op Internet voor 20 euro Journalist komt er overal mee binnen en als laatste gaat die een Apotheek binnen, wat denk je daar vraagt die kopen product of ze hem de gele pas ff kunnen overzetten op een digitale..... en meneer gaat naar buiten met een Digitale pas op zijn Phone... vragen ze hoe kan dat aan die Pipo Karl Lauterbach..zegt die ja is bekend maar daar kunnen we niks aan doen .........ppfffff

Je beschrijft een reeks strafbare handelingen van vervalsingen.

Mensen die er gebruik van maken plegen een strafbaar feit.
Mogelijk kunnen ze vervolgd worden, echter in de regel gaat justitie achter de vervalser aan om hem aan te klagen.
In de regel worden ook de vervalste gegevens ongedaan gemaakt.

Het heeft weinig zin om vervalsing te gaan gebruiken als argument dat het hele systeem niet klopt.

Bij het pinpas systeem gebeuren regelmatig frauduleuze handelingen.
Dit is geen enkele reden het systeem maar af te schaffen.

Natuurlijk wordt er door justitie achter fraudeurs en vervalsers aangegaan en het is flauw om hier op deze wijze het gehele systeem af te kraken.

Waar is je berekening over de te verwachten ziekenhuis opnames aangaande de niet gevaccineerden.
Dan kunnen we samen berekenen hoe het zit met de gevaccineerden, waarvan de effectiviteit van het vaccin is terug gelopen.

Schoppen en trappen naar de overheid/OMT en nu naar de Duitse politicus Karl Lauterbach ( SPD ) is zo goedkoop en flauw.

Kom maar met je berekening

luchtschip 19 november 2021 13:47

quote:
Ed Verbeek schreef op 19 november 2021 13:27:
Oversterfte is in 2021 (met vaccinaties) opvallend veel hoger dan in 2020 (zonder vaccinaties) voor de leeftijdsgroep tot 65 jaar: maurice.nl/wp-content/uploads/2021/11...

Nog sterker is dit te zien in de leeftijdsgroep van 65-80 jaar :
in 2021 (met vaccinaties) kent die een oversterfte die twee keer zo hoog is als in 2020! (zonder vaccinaties): maurice.nl/wp-content/uploads/2021/11...

(cijfers oversterfte van CBS, cijfers van coronadoden van RIVM)

Ik sta versteld dat niet alle alarmbellen gaan rinkelen.
Het RIVM en al haar gelovigen slapen rustig door.

Was eerst het Corona virus een gevaar voor zwakke ouderen.
Na het ontstaan van de Delta variant, voorjaar 2021, bleek al snel in Israel dat deze Delta variant ook slachtoffers eiste bij groep onder de 65 jaar, plus dat de Delta variant agressiever was en dus meer slachtoffers eist, dan de eerdere variant van 2020

Daarop zijn alarmbellen afgegaan en is men versneld overgegaan naar vaccinatie van mensen onder de 65 jaar.

Het orakel Maurice de Hond zit populistisch grafieken en statistieken naar eigen voordeel uit te leggen op basis van selectieve voorbeelden

Jouw verbazing is pure demagogie en is leuke taal voor op de barricaden.
Binnen deze forum discussie zit je de boel op te fokken en ben je aan het polariseren.

Wordt niet op prijs gesteld

leek2018 19 november 2021 13:53

Waar gaan we naar toe.
Je leeft 72 jaar als een goede burger en weinig gebruikmakend van de gezondheidszorg (alleen maar betalen). Om wat voor reden dan ook neem je geen vaccin en je sterft met een strafblad. Het hebben van te weinig ziekenhuiscapaciteit maakt het weigeren van een vaccin tot een strafbaar feit.
De mensen moeten hier is goed over nadenken wat voor precedent dit gaat schapen in de toekomst

[verwijderd] 19 november 2021 13:58

Zo ff snel ingelezen in nieuws en dit draadje.

Grote lijnen:

1) onderzoek Japan toont aan dat het virus zichzelf uitroeit. Mooi toch, waar maken we ons zo druk om :)
2) Oostenrijk gaat een prikplicht invoeren. Knetter, knots gek land, waar ooit de ellende van de 2e wereldoorlog begon. Die hebben werkelijk niks geleerd. Echter veel tegengeluid daar, dus hopelijk komt het goed. Aan de andere kant is het een goede test. Werkt het of niet....
3) Kleintje gooit de handdoek........
4) Diverse forumleden lopen weer te zuigen en op de man/vrouw te spelen, zonder reprimande van de moderatie. Eigenlijk niet op reageren, het is simpelweg trolgedrag van deze individuen. Niks waard.

leek2018 19 november 2021 14:04

quote:
Green schreef op 19 november 2021 13:58:
Zo ff snel ingelezen in nieuws en dit draadje.

Grote lijnen:

1) onderzoek Japan toont aan dat het virus zichzelf uitroeit. Mooi toch, waar maken we ons zo druk om :)
2) Oostenrijk gaat een prikplicht invoeren. Knetter, knots gek land, waar ooit de ellende van de 2e wereldoorlog begon. Die hebben werkelijk niks geleerd. Echter veel tegengeluid daar, dus hopelijk komt het goed. Aan de andere kant is het een goede test. Werkt het of niet....
3) Kleintje gooit de handdoek........
4) Diverse forumleden lopen weer te zuigen en op de man/vrouw te spelen, zonder reprimande van de moderatie. Eigenlijk niet op reageren, het is simpelweg trolgedrag van deze individuen. Niks waard.

Punt 4) Moet ik hier uit lezen dat iemand, die een mening heeft die afwijkt van de meerderheid een trol is?

[verwijderd] 19 november 2021 14:08

quote:
leek2018 schreef op 19 november 2021 14:04:
[...]
Punt 4) Moet ik hier uit lezen dat iemand, die een mening heeft die afwijkt van de meerderheid een trol is?

Zeker niet!

okeanos 19 november 2021 14:10

quote:
josti5 schreef op 19 november 2021 12:10:
[...]Mag ik, als haar echtgenoot en meest nabijzijnde, mijzelf zo goed mogelijk beschermen, in haar belang?

Ook ik zit in met de zwakkeren maar loop steeds vast met volgende idee.
Geef ons allemaal de prik en laat ons daarna met rust. Is dat solidariteit met zwakkeren?
Het virus gaat ontploffen als iedereen gevaccineerd is. De sterkeren hebben immers hun plicht gedaan en eisen nu de vrijheid terug.
Is dat solidariteit met zwakkeren? Echt?

[verwijderd] 19 november 2021 14:14

quote:
pakman schreef op 19 november 2021 13:34:
toch maar Vuurwerk verbod en wakker geworden ...

Paar berichten RTLZ. Vuurwerkverbod Nederland, kinderen zijn virusfabriek en Nederland vanaf zondag hoogrisicogebied voor Duitsland.

leek2018 19 november 2021 14:16

quote:
Green schreef op 19 november 2021 14:08:
[...]

Zeker niet!

Oke, maar noem dan ook man en paard.

voda 19 november 2021 14:17

Prikplicht Oostenrijks paardenmiddel tegen corona: wat doen andere landen in Europa?
Door ONZE CORRESPONDENTEN

32 min geleden
in BUITENLAND

WENEN - Oostenrijk is het eerste Europese land dat in februari een vaccinatieplicht invoert. Ook elders in Europa wordt steeds meer nagedacht over verplichte prikken. Een eenvormig EU-beleid is er niet, want gezondheidszorg is primair een taak voor de lidstaten zelf. Het is ook een zeer ingrijpende maatregel, die vaak een aanpassing van de wet vereist.

ILLUSTRATIE DE TELEGRAAF

Tot nu toe hebben wereldwijd slechts vier landen tijdens de coronacrisis naar dit paardenmiddel gegrepen. Het gaat om Indonesië, Micronesië, Tadzjikistan en Turkmenistan.

Een rondgang langs een aantal Europese landen levert op dat men over het algemeen huiverig is voor een totale prikplicht, maar dat er nadrukkelijk gekeken wordt om delen van de (beroeps)bevolking wel verplicht te laten vaccineren.

Oostenrijk
Vanaf februari voert Oostenrijk dus de vaccinatieplicht in. „Lang, misschien te lang, ben ik ervan uitgegaan dat het mogelijk moet zijn om mensen te overtuigen zich vrijwillig te laten inenten”, zei bondskanselier Alexander Schallenberg vrijdagochtend. „Maar we moeten de realiteit onder ogen zien.” De regering gebruikt de komende maanden om de vaccinatieplicht wettelijk mogelijk te maken.

BEKIJK OOK:
Oostenrijk voert vaccinatieplicht in, tien dagen lockdown

De besmettingscijfers in Oostenrijk overstijgen al weken die van Nederland. Sinds maandag gold in het land al een lockdown voor ongevaccineerde mensen. Zonder geldige reden mogen zij niet meer de straat op.

BEKIJK OOK:
Reiziger boekt om door coronachaos Oostenrijk: ’Dan maar naar Frankrijk’

België
In België is de vaccinatieplicht voor de hele bevolking in volle gang. Politieke kopstukken van regeringspartijen Vooruit (Vlaamse sociaaldemocraten) en PS (Franstalige socialisten) vinden zo’n plicht een goed idee. De Belgische premier Alexander De Croo is tegen. Hij vindt het verstandiger om mensen te overtuigen de prik te nemen.

BEKIJK OOK:
Belgen werken weer thuis: ’Te veel vrijblijvendheid’

Maar maandag besloot de regering wel om een vaccinatieplicht in te voeren voor zorgpersoneel. Wie niet is geprikt, kan vanaf april worden ontslagen. Verschillende vakbonden zijn woest en dreigen met stakingen. Regeringspartij PS wil heronderhandelen over het besluit. Volgens Vlaamse media willen de socialisten een algemene vaccinatieplicht of een compromis waarbij het ontslag plaatsmaakt voor schorsing met een uitkering.

Groot-Brittannië
Het loopt geen vaart met het verplicht vaccineren in het Verenigd Koninkrijk. Sinds vorige week donderdag moeten medewerkers in de sociale zorg twee keer gevaccineerd zijn. Het heeft ervoor gezorgd dat het aantal medewerkers de afgelopen weken aanzienlijk is teruggelopen. Alleen al vorige week zegden ruim 3500 verzorgers hun baan op.

Sinds eind september is het aantal medewerkers met ruim 7500 gedaald. Het gaat om bijna 2 procent van het totale aantal medewerkers. Toch is de maatregel volgens de regering een succes. Sinds de aankondiging van het verplichte vaccineren dit voorjaar is het aantal gevaccineerden sterk gestegen. Voor zover bekend zijn er nog geen ontslagen gevallen voor niet-gevaccineerden.

Binnen gezondheidsorganisatie NHS zijn vaccins vanaf volgend jaar april verplicht. Het is een risico, beseft de regering. In sommige ziekenhuizen in de grote steden is nu slechts 80 procent van het personeel volledig gevaccineerd. Er wordt gehoopt dat de vaccinatiegraad ook hier zal stijgen.

De Britten doen vooralsnog niet aan vaccinpaspoorten. Het is dan ook niet verplicht om bij een bezoek aan de pub of andere uitgaansgelegenheden aan te tonen dat men gevaccineerd is. Dit kan veranderen, maar het aantal besmettingen loopt in het Verenigd Koninkrijk de afgelopen weken terug. Dat geldt ook voor de ziekenhuisopnames.

Duitsland
De oosterburen hebben donderdag ook al veel verscherpingen aangekondigd. 2G voor veel locaties en 3G op het werk. De baas van het Duitse RIVM, Lothar Wieler, zei: „Als we nu geen actie ondernemen, dan krijgen we een een verschrikkelijke kerst. Elke man en muis die kan prikken, moet nu prikken.”

BEKIJK OOK:
Nederland worstelt nog met omstreden 2G-regel: hoe zit het in andere landen?

voda 19 november 2021 14:17

Deel 2:

Maar een prikplicht lijkt wat verder weg nu Angela Merkel binnenkort afscheid neemt. De nieuwe regering van de linkse SPD, de Groenen en de Liberale FDP hebben in het parlement besloten om de Duitse ’coronanoodtoestand’, die verregaande maatregelen mogelijk maakt, te stoppen.

Spanje
Ook in Spanje wordt de discussie over verplichte vaccinaties gevoerd. Nee, zegt Fernando Simon, de Spaanse evenknie van Jaap van Dissel: „Wel of niet vaccineren is een individuele keuze.” Maar er zijn er die daar anders over denken. Zoals de premier van de Spaanse deelstaat Cantabrië, Miguel Angel Revilla. „Goedschiks of kwaadschiks, al dan niet met inzet van het leger”, moeten er in zijn ogen wetten komen die een zesde golf in Spanje voorkomen – door vaccinatie verplicht te stellen.

Het besmettingscijfer ligt met 104 (over veertien dagen, per 100.000 inwoners) weliswaar nog aan de lage kant, maar loopt de laatste dagen wel weer op.

BEKIJK OOK:
Spanje en Portugal ’coronawonder’ van Europa: wat is hun geheim?

In Galicië werd deze zomer een wet aangenomen om inenting in ieder geval voor ziekenhuis- en verzorgingstehuispersoneel verplicht te stellen. Maar het Constitutionele Hof oordeelde dat dat ’een inbreuk vormt op de gelijkheid van rechten en plichten van Spaanse burgers’.

In Spanje heeft 91 procent van de doelgroep (dat zijn alle Spaanse twaalfplussers) ten minste één vaccinatie ontvangen, maar nog vier miljoen mensen hebben geen enkel vaccin gehad.

PORTUGAL
In Portugal is een verplichting nauwelijks nodig: daar is 98 procent van de twaalfplussers geheel gevaccineerd.

Hongarije
In Hongarije geldt een vaccinatieplicht voor zorgmedewerkers. Die krijgen daar binnenkort ook nog een boosterprik bij. De autoriteiten hebben alle inwoners opgeroepen om zo’n boosterprik ook te halen.

Van een verplichting is momenteel geen sprake. Dat zou ook lastig worden, want het land heeft volgens het blad HVG een tekort aan vaccins. Het enige vaccin dat wijd voorradig zou zijn, is het Russische Spoetnik, waar Hongarije een voorraad had gekocht ondanks het feit dat de EU het middel niet heeft goedgekeurd. Hongarije kent een vaccinatiegraad van 60 procent.

Italië
Een vaccinatieplicht tegen Covid-19 bestaat in Italië vooralsnog alleen voor diegenen die in de gezondheidssector werken, dus voor artsen en verplegers. Alleen zij die zich om specifieke redenen niet kunnen laten vaccineren, worden van deze verplichting uitgezonderd. De betreffende artsen en verplegers moeten dat natuurlijk met documenten kunnen aantonen.

Er zijn in Italië 1656 artsen en circa 3800 verplegers geschorst omdat ze weigerden zich te laten vaccineren. Het betreft minder dan een procent van het totale aantal. Het aantal dat weigerde, was aanvankelijk groter, maar na de dreiging van een schorsing is het aantal gedaald.

BEKIJK OOK:
Rian moet haar man Peter achterlaten na ’quarantainevakantie’ op Sardinië

Er is binnen de Italiaanse regering onenigheid over invoering van een vaccinatieplicht in andere sectoren. Twee staatssecretarissen van het ministerie van Gezondheidszorg gaven recent in interviews verschillende meningen. Volgens Adrea Costa is de invoering van een vaccinatieplicht tegen corona bij bepaalde categorieën bespreekbaar, terwijl Pierpaolo Sileri heeft gezegd dat het helemaal niet aan de orde is.

Ook het Grondwettelijk Hof in Rome buigt zich erover of een vaccinatieplicht tegen corona niet in strijd is met de grondwet. Ondertussen probeert de Italiaanse regering de inwoners zoveel mogelijk over te halen om zich te laten vaccineren. De coronapas die ook op het werk verplicht is, is een voorbeeld.

www.telegraaf.nl/nieuws/1729433562/pr...

Rowi62 19 november 2021 14:23

Portugal heeft de minste IC bedden en dan willen ze wel geprikt worden. Ik zou het verplichten ben je direct van het gezeik af maar zul je zien dat het dan nog niet veel helpt in de winter. En dat zij dan zo want we gaan (sociaal) kapot aan lock downs. Ook de oudjes geloof me. Die doen al niets meer.

[verwijderd] 19 november 2021 14:24

quote:
Barren Wuffet schreef op 19 november 2021 12:18:
[...]

Dat snap ik even niet,
Die 2G is toch om de ongevaccineerden te beschermen? (RIVM)

Ook toch in Oosterrijk?, dus de ongevaccineerden worden daar nu toch beter beschermd?

Hadden ze het gunstige effect van die 2G eerst niet even een paar dagen langer moeten afwachten?
Waarom stoppen ze daar zo snel met die 2G?

De insteek was meer ongevaccineerden naar het priklokaal maar dat lukte niet naar wens. Wel meer maar niet genoeg. 2G is inderdaad ook om ongevaccineerden te beschermen en de viruscirculatie de kop in te drukken.
Maar nood breekt wet(maatregel). Ze zien het niet meer zitten en trappen nu op de rem. Het zwaarste middel wordt ingezet voor maximaal 20 dagen.

Boodschappert 19 november 2021 14:26

Ik weet niet of onderstaande man wappieproof is, maar als onderstaande casus legitiem is dan is dat een kwalijke zaak.

More people died in the key clinical trial for Pfizer's Covid vaccine than the company publicly reported

alexberenson.substack.com/p/more-peop...

leek2018 19 november 2021 14:27

quote:
okeanos@outlook.be schreef op 19 november 2021 14:10:
[...]
Ook ik zit in met de zwakkeren maar loop steeds vast met volgende idee.
Geef ons allemaal de prik en laat ons daarna met rust. Is dat solidariteit met zwakkeren?
Het virus gaat ontploffen als iedereen gevaccineerd is. De sterkeren hebben immers hun plicht gedaan en eisen nu de vrijheid terug.
Is dat solidariteit met zwakkeren? Echt?

Maar dat is juist het probleem. De natuur kent geen zwakkeren, want dat betekent op de lange termijn uitsterving. De mens daar in tegen wil wel voor de zwakkeren zorgen en is voorlopig daartoe in staat, maar we moeten ons wel realiseren dat dat waarschijnlijk niet oneindig door kan gaan.

pietje-2005 19 november 2021 14:32

Is ook nooit geweest; dokters , verzekeringen en patienten zelf maken altijd al keuzes.
Wat mag een behandeling kosten, hoe oud is dat figuur, en heeft' ie gezond geleefd, en heeft'ie eigenlijk nog wel waarde voorde maatschappij ?
Is van alle tijden
Wel mooi dat "ze" nu ook een duidelijke politiek belang hebben en alles komt nu of later onder het vergrootglas ;-)

Saibee 19 november 2021 14:40

quote:
Boodschappert schreef op 19 november 2021 14:26:
Ik weet niet of onderstaande man wappieproof is, maar als onderstaande casus legitiem is dan is dat een kwalijke zaak.

More people died in the key clinical trial for Pfizer's Covid vaccine than the company publicly reported

alexberenson.substack.com/p/more-peop...

Wat denk jezelf?

en.wikipedia.org/wiki/Alex_Berenson
Zelfs Fox News moet 'm niet meer....

59.701 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,20 -11,74 -1,27% 11:11


Germany40^	21.315,70	-1,92%
BEL 20	4.258,42	-1,56%
Europe50^	5.190,68	-1,82%
US30^	43.943,60	-1,38%
Nasd100^	21.101,20	-1,74%
US500^	5.947,21	-1,55%
Japan225^	38.681,30	-1,67%
Gold spot	2.796,22	-0,10%
EUR/USD	1,0239	-0,12%
WTI	74,21	+1,52%